#21 Re: 听说下一代特斯拉用胶水
发表于 ： 2025年 9月 27日 17:52
工程上不是这么测的 当然用来做秀是不错的
震动 撞击 温差 长期应力 渗水结冰 紫外线 等等
IKEA那些沙发的测试视频更靠谱一点
工程上不是这么测的 当然用来做秀是不错的
震动 撞击 温差 长期应力 渗水结冰 紫外线 等等
IKEA那些沙发的测试视频更靠谱一点
Wind deflector 胶条上加了一层泡沫 显然是考虑到了震动撞击长期应力这些情况的
别说汽车 飞机都是胶水粘的
几十年前 美帝飞机同结构比苏联轻30%是因为美用粘 苏用焊
苏又比鳖轻30% 因为鳖只会铆
后来鳖费了老劲从毛子那里学会焊
现在应该能粘
粘的好 复合件永超本体
典型车前档风玻璃 必须是粘的复合体
说实在的，rush那个胶水表现还真不错
Riikanbkk 写了： 2025年 9月 26日 15:37碳纤维就是胶水树脂，树脂胶水就是碳纤维。所以叫CFRP 嘛。所有的碳纤维都是胶水，这个是跑不了的啊haha。F1，NASA，空客波音，那些设计良好的碳纤维都是胶水啊。
Rush 那家伙问题是设计不良简直不要命偷懒，工艺远远达不到FAA 和NASA 专门推荐的标准，而且个人独断，所有的专家级员工只要whistle blower 全都开除。
想了想，这个和马义隆几乎一模一样。但是马义隆资金多，从NASA 拉了挖了牛人。一到手下没专业人士的hyperloop， boring company之类，自作聪明独断专行立即现出了原形左支右绌。
☆ 发自新买提 Android 25.09.09
一滴水掉玻璃表面，不会湿润玻璃，表面物理上叫low surface energy材料（LSE）
一滴水掉铝片上，水会很快湿润铝片，这叫high surface energy材料（HSE）
能否胶合，表面物理上看surface energy的能量大小，HSE材料很容易胶合，LSE就不适合胶合。
飞机蒙皮用的铝片，和汽车外壳用的钢板，都是HSE材料，所以非常适合胶合，飞机蒙皮一般用3M的2面胶带胶合，完全没法用人力拉开，飞机这么恶劣的环境都可以，汽车当然可以
读读3m关于surface energy和胶合的科普
弃婴千枝 写了： 2025年 9月 27日 21:22一滴水掉玻璃表面，不会湿润玻璃，表面物理上叫low surface energy材料（LSE）
一滴水掉铝片上，水会很快湿润铝片，这叫high surface energy材料（HSE）能否胶合，表面物理上看surface energy的能量大小，HSE材料很容易胶合，LSE就不适合胶合。
飞机蒙皮用的铝片，和汽车外壳用的钢板，都是HSE材料，所以非常适合胶合，飞机蒙皮一般用3M的2面胶带胶合，完全没法用人力拉开，飞机这么恶劣的环境都可以，汽车当然可以
读读3m关于surface energy和胶合的科普
不要assume飞机能用汽车就能用。飞机是要频繁定期各种什么超声X光检查的，发现机体上胶水开裂的要及时维修。你可以问问修飞机的人，这玩意经常要弄。不光是机体，挡风玻璃都是定期换的。有一次英国一航班飞着半截前面挡风玻璃碎了一片，一个飞行员几乎被吸出去了，吊在窗户口靠人拉着就是因为换玻璃时候技师傻逼螺丝用错了。汽车车体经常检查吗？汽车上胶水开了根本不会有人知道，连dealer每年maintenance都不会给你检查这个胶水。
表现不错有什么用？最后潜水艇内爆不就是因为胶水粘碳纤维用久了渗水进去了吗？
特粉一天到晚就靠着这些短视频自我安慰。
我是说这么多次才出问题可见这个胶水质量杠杆的
☆ 发自新买提 Android 25.09.09
碳纤维是典型的low surface energy材料，胶了渗水正常
膠水我不擔心它的初始黏合強度，我不理解它能多長時間內保証不老化。還有就是能不能被拆裝。
geniushanbiao 写了： 2025年 9月 26日 15:43胶水树脂和用胶水粘是两个级别的东西。咱门可以在costco之类的地方买到的塑料shed常见的用的epoxy resin本身就是胶水，但是仔细看所有的piece都是一罐胶水成型出来的，而不是几个panel最后用胶水粘在一起。你可以随手实验一下就知道，胶水一体成型出来的panel是很结实的，但是你把两个panel用epoxy粘在一起的话强度就没法和一体成型的比。这个和金属焊接是一个道理。不管你焊接技术再好，焊在一起的铁皮焊点就是会成为弱点。
金属焊接这个你说错了，焊点本身的强度按规定要高于被焊接的金属。
单个焊点的强度高于同体积的金属，但是问题是焊接只能在表面焊，所以当整个接触面有10cm2的时候焊点再密集也只能有1cm2，这样整体的焊点强度就不如被焊接的金属了。规定焊点强度要高也只是为了弥补这个不足。
geniushanbiao 写了： 2025年 9月 28日 16:49单个焊点的强度高于同体积的金属，但是问题是焊接只能在表面焊，所以当整个接触面有10cm2的时候焊点再密集也只能有1cm2，这样整体的焊点强度就不如被焊接的金属了。规定焊点强度要高也只是为了弥补这个不足。
绝对同意，莪是老焊工了，各种特种焊接都玩过，表面的tensile 超过原材料很容易——使用超过原材料的兼容合金成分，一般总是有的。但是这没有意义。
材质晶向不均匀而且集中在表面小区间，哪怕HAZ 再小也是严重损伤。很多情况没法热处理，能消下应力就不错了（但那就会导致变软变弱）。而且tensile 只是一方面，金属最重要的永远是toughness vs. hardness/brittle 这个永远的矛盾。但韧性一般都是金属的特性和最重要属性。即使优质合金焊下去风冷就能强度tensile 极高（莪经常用skd65 模具焊条焊修刀刃，焊出来不处理就是HRC55-65 tensile 爆表，但），与此同时带来toughness elongation 以及受力晶相均压不要产生应力集中等等各方面，全都took a dip 不见天日。
表面这个说得也很好。（当然我可以stringer buildup，但那也会HAZ和热应力过于奇怪，只适用于能热处理 或机加工 或要求不高、焊条远远超出要求的情况） 这是金属的主要属性，因为太密太重，使用的金属结构件都是厚度较薄的钣金板/管/壳之类工程设计。莪之前一个帖子说金属的特点就是抗拉远远超过抗压，特水军还在那儿钻牛角尖反对，问题是身边金属结构，应力线度/有效厚度 t/d直接决定了生命线，哦实心金属块抗压改善，只比抗拉稍逊；但是车身钣金薄板给我说抗压。。。 唬谁呢。所以金属的本性就是抗拉；焊接的基本要求就是penetration 深度
--------
以上主要jjww 一下，原则上一定要重视焊接带来的不可避免的牺牲，理论上这是必然的。当然实际生活中一般产品的焊接我总是焊得比原材料更强，永远100%penetration + 正反焊或全穿背洗。尤其是原材料比较低劣的时候。比如我焊的不锈钢manifold 有用户被严重撞击，所有焊缝完美collector 无恙，却有段3mm sch.10超厚的不锈钢管自己从中间裂开（离焊接很远）断了lol
至于胶水，不管怎么吹再怎么吹，永远是一个弱点，即使原材料表面处理/结构设计和胶水完美和一，总还是有些弱化的，而且在极端环境下 胶水的物理特性特点会造出明显弱点。高科技的不说，日常工程中树脂、JBweld、结构胶，强度大概只有焊接的百万分之一！差无穷多的数量级！
Riikanbkk 写了： 2025年 9月 28日 17:54绝对同意，莪是老焊工了，各种特种焊接都玩过，表面的tensile 超过原材料很容易——使用超过原材料的兼容合金成分，一般总是有的。但是这没有意义。
材质镜像不均匀而且集中在表面小区间，哪怕HAZ 再小也是严重损伤。很多情况没法热处理，能消下应力就不错了（但那就会导致变软变弱）。而且tensile 只是一方面，金属最重要的永远是toughness vs. harness/brittle 这个永远的矛盾。但韧性一般都是金属的特性和最重要属性。即使优质合金焊下去风冷就能强度tensile 极高（莪经常用skd65 模具焊条焊修刀刃，焊出来不处理就是HRC55-65 tensile 爆表，但），与此同时带来toughness elongation 以及受力晶相均压不要产生应力集中等等各方面，全都took a dip 不见天日。
表面这个说得也很好。（当然我可以stringer buildup，但那也会HAZ和热应力过于奇怪，只适用于能热处理 或机加工 或要求不高、焊条远远超出要求的情况） 这是金属的主要属性，因为太密太重，使用的金属结构件都是厚度较薄的钣金板/管/壳之类工程设计。莪之前一个帖子说金属的特点就是抗拉远远超过抗压，特水军还在那儿钻牛角尖反对，问题是身边金属结构，应力线度/有效厚度 t/d直接决定了生命线，哦实心金属块抗压改善，只比抗拉稍逊；但是车身钣金薄板给我说抗压。。。 唬谁呢。所以金属的本性就是抗拉；焊接的基本要求就是penetration 深度
--------
以上主要jjww 一下，原则上一定要重视焊接带来的不可避免的牺牲，理论上这是必然的。当然实际生活中一般产品的焊接我总是焊得比原材料更强，永远100%penetration + 正反焊或全穿背洗。尤其是原材料比较低劣的时候。比如我焊的不锈钢manifold 有用户被严重撞击，所有焊缝完美collector 无恙，却有段3mm sch.10超厚的不锈钢管自己从中间裂开（离焊接很远）断了lol
至于胶水，不管怎么吹再怎么吹，永远是一个弱点，即使原材料表面处理/结构设计和胶水完美和一，总还是有些弱化的，而且在极端环境下 胶水的物理特性特点会造出明显弱点。高科技的不说，日常工程中树脂、JBweld、结构胶，强度大概只有焊接的百万分之一！差无穷多的数量级！
从机械设计角度看，如果是有高应力的机构，焊缝一般不会处在应力集中区。否则焊接质量再好也不可能比不焊接的整体部件可靠。
挡风玻璃根本受的力是把它往后往下压，胶水不需要非常牛逼
所以看地方。造车的一定会做应力分析，不会随便用胶水。
而且，比如圆滑曲线处焊接，会天然因为焊缝形状突兀更容易应力集中