为什么没有像微积分这样的牛逼数学突破了

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司马脱
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#21 Re: 为什么没有像微积分这样的牛逼数学突破了

帖子 司马脱 »

Ifloating 写了: 2025年 10月 15日 22:41

现代人数学都是学老人的了 没有自己发明了

麻痹的 好久没有看到数学令人激动的新突破了

先把300年前的学明白再说 :lol:

4n4ly
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#22 Re: 为什么没有像微积分这样的牛逼数学突破了

帖子 4n4ly »

假想有一天,人类弄清楚了宇宙中的一切原理,数学物理化学是不是也到了尽头了

bigbendan
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#23 Re: 为什么没有像微积分这样的牛逼数学突破了

帖子 bigbendan »

IT is coming. Just like 3I/Atlas is observed by James Webb.

A new reprentation more complicated than complex number will emerge and easy to represent physical world.

japamer
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#24 Re: 为什么没有像微积分这样的牛逼数学突破了

帖子 japamer »

mikokoro 写了: 2025年 10月 16日 01:18

“数学本来就是超脱世界的”,这句大概是错的。没有任何数学能超脱世界,再高深的数学也不过就是解释世界而已,所谓“超脱”根本不存在,如果不服,你可以举个例子,哪种数学哪个重大数学理论是“超脱”世界的。

微积分很伟大,但本质就是解释现实世界中类似“一尺之捶,日取其半,万世不竭”的现象而已,你等分任何一个东西,无限细分的结果是什么,这是个简单的现实问题,人总得有个解释,微积分不过就是现实世界中此类现象的一种规范解释而已。几何代数也是一样。无论是费马定理,孪生素数,还是黎曼猜想,都是解释现实世界,例如,所有孪生素数是否都是无穷的,素数分布规律到底是啥,这都是小孩子就得面对的现实世界问题,人类总得有个解释或回答。其实,所有数学都起源于现实世界,没有例外。从结绳记事,到丈量土地长度面积,到微积分算星球轨道,到曲面非欧几何,到抽象代数群环域,没有任何概念是脱离现实世界的,连理发师悖论都是个具体的现实问题。人本身就是现实世界的一部分,是现实世界的产物,智慧是人的产物,智慧“超越”了现实世界,逻辑上等同于自己造出了自己,这不是人类的逻辑。

世界里不存在数学。试问,月球上有数学吗?
数学概念是动物的想象,蚂蚁也有。
从它们根据食物的大小,招来的同伴多少,可见一斑。

数学是超脱世界的,里面有两层意思。
其一,数学的内容不一定是自然的。比如,素数猜想。
诚然,自然里有素数个或合数个东西。
至于素数为什么那么分布,不是自然的问题。
是出于人的好奇,不一定是为了解决什么问题。
或者是出于人的某些动机,为了解决什么问题。
如果提出“自然里的素数为什么那么分布”,这样的问题,
这本身就是神话自然了,把自然当成有主动意识的。
其二,数学本身是超脱世界的抽象。比如,最简单的 1+1=2。
你可以举例说,一个人加另一个人等于两个人。
但实际上,如果其中一个人怀孕了,这该怎么算?

微积分的伟大,也不是解释“一尺之捶,日取其半,万世不竭”的现象。
而是应用这个假设(没有人可以证明,相反现代物理可能暗示是错的),
完成了从解决线性问题到解决非线性问题的过渡。

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_notalandlord(少量土地出租)
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#25 Re: 为什么没有像微积分这样的牛逼数学突破了

帖子 _notalandlord(少量土地出租) »

跟跳高,跑步类似,有个极限。

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mikokoro(NaN)
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#26 Re: 为什么没有像微积分这样的牛逼数学突破了

帖子 mikokoro(NaN) »

japamer 写了: 2025年 10月 16日 13:21

世界里不存在数学。试问,月球上有数学吗?
数学概念是动物的想象,蚂蚁也有。
从它们根据食物的大小,招来的同伴多少,可见一斑。

数学是超脱世界的,里面有两层意思。
其一,数学的内容不一定是自然的。比如,素数猜想。
诚然,自然里有素数个或合数个东西。
至于素数为什么那么分布,不是自然的问题。
是出于人的好奇,不一定是为了解决什么问题。
或者是出于人的某些动机,为了解决什么问题。
如果提出“自然里的素数为什么那么分布”,这样的问题,
这本身就是神话自然了,把自然当成有主动意识的。
其二,数学本身是超脱世界的抽象。比如,最简单的 1+1=2。
你可以举例说,一个人加另一个人等于两个人。
但实际上,如果其中一个人怀孕了,这该怎么算?

微积分的伟大,也不是解释“一尺之捶,日取其半,万世不竭”的现象。
而是应用这个假设(没有人可以证明,相反现代物理可能暗示是错的),
完成了从解决线性问题到解决非线性问题的过渡。

我们的争论最终可以归结到物质和意识的争论,是物质决定意识还是意识决定物质,辩证唯物主义认为是前者,但现代量子力学也可以证明后者成立。所以我们的争论只是观点不同而已,没有绝对答案,而且谁也改变不了对方,所以我并不认可你的观点,当然我也不会认为你错,世界所有的纷争都源于观念的不同,仅此而已。

一,月球上有数学吗?

数学是人类意识,月球是物质,物质和意识,完全属于不同哲学范畴。没有人就没有数学,忽略人这个不可忽略的中间体,认为月球上没有数学是类比错误。类似的无效问题可以随便问:太阳中心没有爱情,火星没有烦恼,北斗星没有痛苦。物质世界产生人,人,而且只有人能产生意识,物质->人->意识->数学,这个链条不能断,把人拿掉,其它任何一个概念都无法链接。蚂蚁的数学是你定义的,不是蚂蚁本身有数学。蜜蜂的蜂巢六边形也是你定义的,不是蜜蜂有几何。说蚂蚁有数学跟月球有数学一样是类比错误。

二,“数学是超脱世界的抽象。” 怎么个“超脱”法?你自己本身就是世界的一部分,你说你有一个"超脱"世界的东西,但你又能理解这个“超脱”世界的东西,而你本身又是被你超脱的这个世界的一部分,你这算是超了呢还是没超?你这个“超脱”的东西能独立于你之外存在吗?你站在屋子里,拽着自己的头发说:我已经把自己拽出了屋外,这个逻辑不自洽。

三, 人类抽象的能力不等同于“超脱”,简单讲,抽象不等于超脱。抽象只是对物质世界的归纳和概括,归根到底还是基于现实世界的。你不能说牛顿定律“超脱”了世界。当然,我对你所谓“超脱世界”的定义的理解是:”独立存在于这几世界之外,与这个世界没有任何关联“,除非你的定义与此不同。

四,“1+1=2 但若其中一人怀孕了,这该怎么算?” 这个完全属于形式逻辑混乱。怀孕不是1+1=2的反例,只是又一次对抽象和物质的不当类比。首先,你还是把1(抽象)映射到了人(物质)身上,没有”超脱“。其次,你对”人“没有清晰定义才导致你问这个问题,如果你的定义是受精卵就是人,那对怀孕的抽象就是就是简单的1+1+1=3,没有什么玄奥的,而且这里的数学仍然没有”超脱“世界。

五,微积分的核心概念就一个:极限。也就是“一尺之捶,日取其半,万世不竭”,微积分的一切知识只是在描述和使用这个概念,没有任何其他更高深的东西。极限与线性非线性没有直接关联。总之,你比较擅长把无关的两个东西做对比。

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#27 Re: 为什么没有像微积分这样的牛逼数学突破了

帖子 japamer »

mikokoro 写了: 2025年 10月 16日 16:53

物质世界产生人,人,而且只有人能产生意识

这样的结论太武断了!
没养过宠物?至少也见过吧。

世界上没有两片相同的树叶,也没有两片相同的雪花。
1+1=2,就是超脱世界的抽象,
没法严格找到这个世界上的对应。

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#28 Re: 为什么没有像微积分这样的牛逼数学突破了

帖子 mikokoro(NaN) »

japamer 写了: 2025年 10月 16日 17:47

这样的结论太武断了!
没养过宠物?至少也见过吧。

世界上没有两片相同的树叶,也没有两片相同的雪花。
1+1=2,就是超脱世界的抽象,
没法严格找到这个世界上的对应。

实在没有争论下去的必要了,因为我们对“意识”,“本能”,“数学”,“数字”,“抽象”,“超脱”这些词的定义都不一样。什么是意识?意识是人独有的还是动物的高级神经反射也是意识?死一只猫有人哭,死一只草履虫没人哭,但老虎不会因为吃了一只斑马比吃了一只老鼠更难过,只是一餐而已。人之意识是否等于动物的“意识”?我认为把人的“意识”映射到动物身上并不能说明动物就有了“意识”,意识是人独有的,动物只是高级神经反射,老虎眼里死一只蚊子跟死一只大象没有不同,你不认同这一点就没必要争了。还是那句话,人类的所有纷争都起源于意识的不同,所有的意识都无法“超脱”于这个世界,如果真正超脱也就没必要讲了,因为跟这个世界无关。

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vitro
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#29 Re: 为什么没有像微积分这样的牛逼数学突破了

帖子 vitro »

van Fraassen 这段回答讲了数学中哪些 (就是所谓的形而上)应该抛弃,还有不少历史和实例在最后。个人认为很有意义,当然要结合近百年的科学发展来理解(就是楼主的题目),人家是针砭时弊的说的:

xiaoju(可爱的龙猫)
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#30 Re: 为什么没有像微积分这样的牛逼数学突破了

帖子 xiaoju(可爱的龙猫) »

因为当代数学就是屎里雕花

大部分主流数学家无法理解图论问题的复杂性,更无法理解更复杂的数理逻辑问题

数学的突破只能靠AI了

Ifloating 写了: 2025年 10月 15日 22:41

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