新未名空间

要不是中国，亚洲也是白皮的天下了

见过一印第安女向导，跟一天津人朋友几乎一模一样

keystone0504 写了： 2025年 10月 19日 15:21

就是，中国人，印第安人,都来自原始蒙古人，早就已经有定论

没有定论

黄河人估计是漠北人的祖先

nomi 写了： 2025年 10月 19日 16:58

没有国家建构， 就是无主之地。

退一步讲， 有了国家之后， 只要在宣战后，取得胜利， 签署条约获得的土地都是合法的。

这是强盗逻辑

世界古代历史上有种族灭绝吗？十三世纪蒙古帝国对中国和中亚西亚是不是种族灭绝？种族灭绝是不是近代西方殖民主义国家发明的概念并大规模付诸实施？

你的问题非常深刻，涉及到“种族灭绝”（genocide）这一现代国际法概念与古代大规模屠杀行为的关系。我们可以从历史与概念两个层面来分析。

一、古代历史上有没有“种族灭绝”？

从行为层面来说——也就是“有意图地消灭一个民族、种族、宗教或文化群体”——古代确实存在类似于种族灭绝的事件，尽管当时并没有这个法律概念。

例如：

亚述帝国（公元前8～7世纪）对被征服民族实行系统屠杀与驱逐。 罗马帝国对迦太基的毁灭（公元前146年），城邦被屠，文化被抹除。 匈奴、突厥、蒙古等游牧帝国在扩张中常大规模屠城，造成整个民族或城邦的人口灭绝。 十字军东征期间，对耶路撒冷穆斯林与犹太人的屠杀，也有“按信仰消灭群体”的性质。

这些行为在今天的标准下，可以被视为“类似种族灭绝”，但古人通常将其视为征服战争的一部分，而非“消灭某个族群”的法律意义上的罪行。

二、蒙古帝国的行为算不算“种族灭绝”？

这是学界长期争论的问题。

事实层面： 蒙古人在征服中确实造成了巨大的人员死亡：
例如中亚花剌子模、尼沙布尔、巴格达等地屠杀惨烈，有的城市几乎被灭。 在北中国（金朝、夏朝地区），战争导致数千万人口锐减，一些地区人口减少超过一半。 学术观点分歧： 一些历史学者认为：蒙古的屠杀是军事恐怖政策，目的是“震慑抵抗”，并非基于族群、宗教的消灭意图，因此不能严格称为种族灭绝。 另一些学者则指出：蒙古对某些民族（如花剌子模人、波斯人部分城市）实行了有意的群体毁灭行为，尤其是对平民无差别屠杀，具有“种族灭绝特征”。

结论：

从现代国际法意义上，蒙古帝国的屠杀部分事件可被视为“准种族灭绝”或“有种族灭绝特征的战争暴行”，但总体上并非基于种族或信仰的系统性消灭计划。

三、“种族灭绝”概念的起源与现代实践 “种族灭绝（genocide）”这个词是由波兰法学家 拉斐尔·莱姆金（Raphael Lemkin） 在 1944年 创造的，用于描述纳粹对犹太人的系统屠杀。 1948年联合国通过《防止及惩治灭绝种族罪公约》，确立了法律定义：

“意图全部或部分消灭一个民族、种族、宗教或族裔群体的行为。”

四、近代殖民主义与种族灭绝

可以说，“种族灭绝”这个词是现代提出的，但其大规模实施在近代殖民扩张中尤为典型。
例如：

美洲印第安人：16世纪起的西班牙、英国、法国殖民活动导致原住民大规模死亡（战争、屠杀、传染病、驱逐）。 非洲殖民战争：德国殖民者在1904–1908年间对纳米比亚的赫雷罗族和纳马族进行屠杀，被视为20世纪第一个“现代种族灭绝”。 澳大利亚原住民、加勒比印第安人：在殖民初期几乎被灭绝。

因此可以说：

“种族灭绝”这一概念由近代西方法学界提出，但其现实原型和大规模实施确实在西方殖民主义时期达到高峰。

总结： 时代 是否存在种族灭绝行为 是否有“种族灭绝”概念 古代 有类似行为（屠城、灭族、宗教清洗） 没有此概念，视为战争 中世纪 有局部种族灭绝倾向（如蒙古征服、十字军） 无法律定义 近代 殖民主义时期出现系统性种族灭绝 概念尚未正式确立 现代（20世纪） 纳粹德国、卢旺达、柬埔寨等 正式法律定义确立

sunfish 写了： 2025年 10月 19日 17:07

这是强盗逻辑

这是天道。 有了人类部落后， 就是自发秩序， 最后在18 ～ 19世纪的欧洲， 形成了国际法。

其实从亚洲过白令海峡来过很多批， 后来的只要武力上有优势， 就会把前一批居民杀男留女， 所谓种族灭绝。

想说啥？
印第安人和我Q-M120在西伯利亚的时候就分野了，那时候还没有中国和日本。
一路南下的成为后来华夏始祖黄帝，
一路东进的成为可怜的印第安人，倒是在白人亲戚发现新大陆之前没啥压力。

bj3 写了： 2025年 10月 19日 15:19

https://www.iflscience.com/dna-evidence ... cans-81220

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 122008.htm

领土，移民，签证这些概念都是有国家以后才有的

sunfish 写了： 2025年 10月 19日 16:53

没国家就可以强占人家地方？

土耳其以东都带黄种人父系基因，南美都带黄种人母系基因，所以还好吧

朔方节度使 写了： 2025年 10月 19日 15:20

so we can say "go back to Europe" now ??

这根本不需要印第安人，人家印度人都是直接认为白人可以回欧洲。

北美自古以来就是中国的一部粪

sunfish 写了： 2025年 10月 19日 17:07

这是强盗逻辑

lsheng 写了： 2025年 10月 19日 19:23

这根本不需要印第安人，人家印度人都是直接认为白人可以回欧洲。

nomi 写了： 2025年 10月 19日 18:30

这是天道。 有了人类部落后， 就是自发秩序， 最后在18 ～ 19世纪的欧洲， 形成了国际法。

其实从亚洲过白令海峡来过很多批， 后来的只要武力上有优势， 就会把前一批居民杀男留女， 所谓种族灭绝。

按你的天道或者强盗逻辑也不需要国家了，国内不需要道德法律、国际不需要囯家边界秩序，大家谁强谁留下谁占有，完全按照的达尔文主义这个“天道”。

用户168 写了： 2025年 10月 19日 15:58

近乎灭绝，只剩下东亚一点保留地。

几万年前，欧洲大陆的主人，也是来源于东亚

闲聊 写了： 2025年 10月 19日 17:08

世界古代历史上有种族灭绝吗？十三世纪蒙古帝国对中国和中亚西亚是不是种族灭绝？种族灭绝是不是近代西方殖民主义国家发明的概念并大规模付诸实施？

你的问题非常深刻，涉及到“种族灭绝”（genocide）这一现代国际法概念与古代大规模屠杀行为的关系。我们可以从历史与概念两个层面来分析。

一、古代历史上有没有“种族灭绝”？

从行为层面来说——也就是“有意图地消灭一个民族、种族、宗教或文化群体”——古代确实存在类似于种族灭绝的事件，尽管当时并没有这个法律概念。

例如：

亚述帝国（公元前8～7世纪）对被征服民族实行系统屠杀与驱逐。 罗马帝国对迦太基的毁灭（公元前146年），城邦被屠，文化被抹除。 匈奴、突厥、蒙古等游牧帝国在扩张中常大规模屠城，造成整个民族或城邦的人口灭绝。 十字军东征期间，对耶路撒冷穆斯林与犹太人的屠杀，也有“按信仰消灭群体”的性质。

这些行为在今天的标准下，可以被视为“类似种族灭绝”，但古人通常将其视为征服战争的一部分，而非“消灭某个族群”的法律意义上的罪行。

二、蒙古帝国的行为算不算“种族灭绝”？

这是学界长期争论的问题。

事实层面： 蒙古人在征服中确实造成了巨大的人员死亡：
例如中亚花剌子模、尼沙布尔、巴格达等地屠杀惨烈，有的城市几乎被灭。 在北中国（金朝、夏朝地区），战争导致数千万人口锐减，一些地区人口减少超过一半。 学术观点分歧： 一些历史学者认为：蒙古的屠杀是军事恐怖政策，目的是“震慑抵抗”，并非基于族群、宗教的消灭意图，因此不能严格称为种族灭绝。 另一些学者则指出：蒙古对某些民族（如花剌子模人、波斯人部分城市）实行了有意的群体毁灭行为，尤其是对平民无差别屠杀，具有“种族灭绝特征”。

结论：

从现代国际法意义上，蒙古帝国的屠杀部分事件可被视为“准种族灭绝”或“有种族灭绝特征的战争暴行”，但总体上并非基于种族或信仰的系统性消灭计划。

三、“种族灭绝”概念的起源与现代实践 “种族灭绝（genocide）”这个词是由波兰法学家 拉斐尔·莱姆金（Raphael Lemkin） 在 1944年 创造的，用于描述纳粹对犹太人的系统屠杀。 1948年联合国通过《防止及惩治灭绝种族罪公约》，确立了法律定义：

“意图全部或部分消灭一个民族、种族、宗教或族裔群体的行为。”

四、近代殖民主义与种族灭绝

可以说，“种族灭绝”这个词是现代提出的，但其大规模实施在近代殖民扩张中尤为典型。
例如：

美洲印第安人：16世纪起的西班牙、英国、法国殖民活动导致原住民大规模死亡（战争、屠杀、传染病、驱逐）。 非洲殖民战争：德国殖民者在1904–1908年间对纳米比亚的赫雷罗族和纳马族进行屠杀，被视为20世纪第一个“现代种族灭绝”。 澳大利亚原住民、加勒比印第安人：在殖民初期几乎被灭绝。

因此可以说：

“种族灭绝”这一概念由近代西方法学界提出，但其现实原型和大规模实施确实在西方殖民主义时期达到高峰。

总结： 时代 是否存在种族灭绝行为 是否有“种族灭绝”概念 古代 有类似行为（屠城、灭族、宗教清洗） 没有此概念，视为战争 中世纪 有局部种族灭绝倾向（如蒙古征服、十字军） 无法律定义 近代 殖民主义时期出现系统性种族灭绝 概念尚未正式确立 现代（20世纪） 纳粹德国、卢旺达、柬埔寨等 正式法律定义确立

参考 康麻子屠灭准噶尔

按金牛说法,台湾也不是国家, 可以狠操台湾逼了

小黄人不孝子孙，败坏了祖宗的基业。祖宗们走南闯北，创下偌大的事业，到头来，全给五毛们给败光了，惨

sunfish 写了： 2025年 10月 19日 20:21

按你的天道或者强盗逻辑也不需要国家了，国内不需要道德法律、国际不需要囯家边界秩序，大家谁强谁留下谁占有，完全按照的达尔文主义这个“天道”。

本质上就是如此

你也就敢跟上等人讲讲什么道德正义，上等人有自信的时候一本正经的跟你道歉， 但真感觉到了危险也会毫不犹豫的动手。

至于下等人， 你敢去跟俄罗斯人说说海参崴 ？ 人家打得过就会揍你，打不过就会骂你。

这些玩意儿就是费拉在军事上不行， 想靠躺地上撒泼打滚找回场子的幻想， 加沙和以色列的例子再清楚不过

印第安人父系 C 和 Q, 其实和阿狗打家, 西伯利亚野女真鞑子, 更接近