河北能种小米小麦,能烧瓷器,能养蚕,古代妥妥的经济发达地区

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molen(猛犸象)
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#21 Re: 河北能种小米小麦,能烧瓷器,能养蚕,古代妥妥的经济发达地区

帖子 molen(猛犸象) »

wanmeishijie 写了: 今天 08:48

哪儿来的胡化?你们南蛮子说说哪个是胡人?

五代十国时期,北汉高祖刘思远,北晋创立者石敬瑭,蜀国创立者孟知祥等,都是突厥人。

唐代安禄山史思明就不说了,叫除了河北三镇,其实还有河南蔡州,也是一个胡化中心

因为李世民时代西突厥50万户迁居蔡州。安史之后,蔡州成为另一个流血的中心。收入中学课本的《雪夜下蔡州》。

但是吴元济不是一个人,他被灭以后,当地军民继续反叛。唐末五代藩镇的一个特点是军事民主制,藩镇军头们其实是军民推举出来的,如果不满意就会被杀,换一个。普通百姓则是军民一体,一种部落社会,参考现代阿拉伯叙利亚利比亚等。

最后,那些人其实都有汉名和胡名两个名字,只是在中华叙述体系内,史官不在乎他们的胡名,一般不会专门记录。

安禄山波斯语名 Lokshan, 意思是光明,其女版加上阴性词尾a则是罗克珊娜,亚历山大抢到的美女就叫这个。史思明的名字是因为他是明教光明右使。左使都叫思光,右使都叫思明。

石敬瑭是突厥酋长臬捩(nie lie)鸡的次子。但是薛居正编写的《旧五代史》说石敬瑭祖籍太原, 是春秋时卫国大夫石蜡、汉景帝朝丞相石奋的后代, 汉亡后漂流到西域河中(今乌兹别克)定居。

好比西辽,在波斯的记录里面都是别的名字,延庆、绍兴、咸清这些年号只有中文记录才有。

又比如马可波罗游记里面既没有大都也没有杭州,只有汗八里(帝都之意)和天城(也是意译)。虽然他在这两个城市都住了很多年。

GreatCanada
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#22 Re: 河北能种小米小麦,能烧瓷器,能养蚕,古代妥妥的经济发达地区

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molen 写了: 昨天 19:11

唐代后期和五代的河北其实类似后来的安纳托利亚,本来这里是希腊的发源地,泰勒斯、河马、芝诺、希罗多德、赫拉克利特的故乡

但是突厥化了

河北也一样,

区别在于,安纳托利亚一直就突厥化了

河北被山西河南打败以后,居然又逆转了回来

安那托利亚彻底突厥化是凯末儿以后的事了,当时土耳其希腊互换人口

最后一粒米,拿去充军粮;最后一块布,拿去做军装;最后一美刀, 拿去买dip
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司马脱
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#23 Re: 河北能种小米小麦,能烧瓷器,能养蚕,古代妥妥的经济发达地区

帖子 司马脱 »

molen 写了: 昨天 20:17

陈寅恪的河北胡化论

------------------------- 拷贝
《唐代政治史述论稿》

“夫河北之地,东汉、曹魏、西晋时固为文化甚高区域,虽经胡族之乱,然北魏至隋,其地之汉化仍未见甚衰减之相,何以至唐玄宗文治灿烂之世,转变为一胡化地域?”

唐代后期中央政府与河北藩镇 “已截然划为二不同之区域”,一方为“拥护李氏皇室之区域,即以东南财富及汉化文化维持长安为中心之集团”,另一方则为全盘胡化之 “河北藩镇独立之团体”,双方“非仅政治军事不能统一,即社会文化亦完全成为互不关涉之集团,其统治阶级氏族之不同类更无待言矣”,故“凡河朔及其他藩镇与中央政府之问题,其核心实属种族文化之关系也”。这就是著名的“河北胡化论”。


唐朝直到灭亡前不久,东南州县,直到广州,一直都在千辛万苦主动向长安输送物资,当地人偷偷摸摸穿越火线去长安参加考试,甚至在中间道路被藩镇阻隔的情况下还要想办法。长安派出去的官员,也跟八路穿越封锁线一样,经常要化妆潜行,偷偷摸摸穿越藩镇控制的河南。但是到了江南,只要拿出委任状,当地就完全服从。

这种奇怪的政治是世界少有的。

什么叫胡人?什么叫胡化??

自由的汉人,就是胡人。汉人跋山涉水,跨过漠北高原追求自由,就是胡化。自由,胡也,老子化胡也。

GreatCanada
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#24 Re: 河北能种小米小麦,能烧瓷器,能养蚕,古代妥妥的经济发达地区

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molen 写了: 今天 09:53

五代十国时期,北汉高祖刘思远,北晋创立者石敬瑭,蜀国创立者孟知祥等,都是突厥人。

唐代安禄山史思明就不说了,叫除了河北三镇,其实还有河南蔡州,也是一个胡化中心

因为李世民时代西突厥50万户迁居蔡州。安史之后,蔡州成为另一个流血的中心。收入中学课本的《雪夜下蔡州》。

但是吴元济不是一个人,他被灭以后,当地军民继续反叛。唐末五代藩镇的一个特点是军事民主制,藩镇军头们其实是军民推举出来的,如果不满意就会被杀,换一个。普通百姓则是军民一体,一种部落社会,参考现代阿拉伯叙利亚利比亚等。

最后,那些人其实都有汉名和胡名两个名字,只是在中华叙述体系内,史官不在乎他们的胡名,一般不会专门记录。

安禄山波斯语名 Lokshan, 意思是光明,其女版加上阴性词尾a则是罗克珊娜,亚历山大抢到的美女就叫这个。史思明的名字是因为他是明教光明右使。左使都叫思光,右使都叫思明。

石敬瑭是突厥酋长臬捩(nie lie)鸡的次子。但是薛居正编写的《旧五代史》说石敬瑭祖籍太原, 是春秋时卫国大夫石蜡、汉景帝朝丞相石奋的后代, 汉亡后漂流到西域河中(今乌兹别克)定居。

好比西辽,在波斯的记录里面都是别的名字,延庆、绍兴、咸清这些年号只有中文记录才有。

又比如马可波罗游记里面既没有大都也没有杭州,只有汗八里(帝都之意)和天城(也是意译)。虽然他在这两个城市都住了很多年。

乌兹别克是什么时候突厥化的?

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#25 Re: 河北能种小米小麦,能烧瓷器,能养蚕,古代妥妥的经济发达地区

帖子 molen(猛犸象) »

GreatCanada 写了: 今天 10:06

乌兹别克是什么时候突厥化的?

始于成吉思汗屠撒马尔罕与河中

完成于乌兹别克部占领河中

https://baike.baidu.com/item/%E8%90%A8% ... 8/23388868

之前中亚的突厥军阀们,从帖木儿到巴布尔,虽然有蒙古突厥血统并以穆罕默德和成吉思汗的后裔自居,实际上都波斯化了,都以波斯语为母语。巴布尔更是波斯语的文学和历史大家,征服印度以后写了历史书、回忆录和很多诗歌,都用波斯语。莫卧儿帝国也以波斯语为官方行政语言。

乌兹别克部占领河中以后,河中完成了突厥化的最后一步 - 语言突厥化。虽然这里还是农业区。

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#26 Re: 河北能种小米小麦,能烧瓷器,能养蚕,古代妥妥的经济发达地区

帖子 wanmeishijie(石昊)楼主 »

molen 写了: 今天 09:53

五代十国时期,北汉高祖刘思远,北晋创立者石敬瑭,蜀国创立者孟知祥等,都是突厥人。

唐代安禄山史思明就不说了,叫除了河北三镇,其实还有河南蔡州,也是一个胡化中心

因为李世民时代西突厥50万户迁居蔡州。安史之后,蔡州成为另一个流血的中心。收入中学课本的《雪夜下蔡州》。

但是吴元济不是一个人,他被灭以后,当地军民继续反叛。唐末五代藩镇的一个特点是军事民主制,藩镇军头们其实是军民推举出来的,如果不满意就会被杀,换一个。普通百姓则是军民一体,一种部落社会,参考现代阿拉伯叙利亚利比亚等。

最后,那些人其实都有汉名和胡名两个名字,只是在中华叙述体系内,史官不在乎他们的胡名,一般不会专门记录。

安禄山波斯语名 Lokshan, 意思是光明,其女版加上阴性词尾a则是罗克珊娜,亚历山大抢到的美女就叫这个。史思明的名字是因为他是明教光明右使。左使都叫思光,右使都叫思明。

石敬瑭是突厥酋长臬捩(nie lie)鸡的次子。但是薛居正编写的《旧五代史》说石敬瑭祖籍太原, 是春秋时卫国大夫石蜡、汉景帝朝丞相石奋的后代, 汉亡后漂流到西域河中(今乌兹别克)定居。

好比西辽,在波斯的记录里面都是别的名字,延庆、绍兴、咸清这些年号只有中文记录才有。

又比如马可波罗游记里面既没有大都也没有杭州,只有汗八里(帝都之意)和天城(也是意译)。虽然他在这两个城市都住了很多年。

这叫做国际化大都市圈

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理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
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理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
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