#21 Re: 汉朝以后，中国就没有新开垦的土地了吧
发表于 ： 2025年 11月 12日 18:41
不听话的原住民，都在南方的山里，就算赶走了，以后到山里去的又是另一波反贼，比如白莲教什么的
不听话的原住民，都在南方的山里，就算赶走了，以后到山里去的又是另一波反贼，比如白莲教什么的
你得看看中国地形图 长江以南的中国 基本全是山 只有少量适合你们汉人的平地
是的，所以说南方的开垦意义不大啊，除非能继续向南，一直到南越柬埔寨泰国马来西亚
你不会以为鳖是共/布/苏维埃党吧？
GreatCanada 写了： 2025年 11月 12日 18:12汉朝的领土最南到了越南中部，最北到达阴山山脉，最西到新疆伊犁，最东到朝鲜釜山，以后过了一千年到明朝的时候版图是缩水的，东部只到辽河，西部只到嘉峪关，南部只到镇南关，相反，汉朝的时候日耳曼人的领土只有现在下萨克森州黑森林一小块地方，然后日耳曼人约过易北河往东领土扩张持续了一千多年，到了1880年的时候，德意志人的领土已经东到梅梅尔河 ，西到马斯河，南到到埃施河，北到埃施河，而且大部分都是可耕地，扩大了至少20倍
视我大清于无物吗?
南方开发以后还是可以的 边边角角的地方可以塞不少人 比如井冈山的刁民们也是汉人 平时都交点粮食
huangchong 写了： 2025年 11月 12日 18:41你们中。。。共。国 是中华历史上前所未有的强大中央集权政权 能对名下所有领土（除了香港澳门）实施有效统治 还想侵略我们台湾 非常鸭霸
中国历史中央集权基本都是逐步加强的，从秦汉第一帝国，当隋唐第二帝国，然后是宋明帝国，最后是清帝国基本在前现代是无敌的存在，到了近代受到了冲击，后来有用共产主义把这个补丁打上了
大清是一国两制，只有内地才采用朱元璋的编户齐名制度，就相当于奥匈帝国一样，你能说匈牙利自古以来是德国的一部分吗
GreatCanada 写了： 2025年 11月 12日 18:12汉朝的领土最南到了越南中部，最北到达阴山山脉，最西到新疆伊犁，最东到朝鲜釜山，以后过了一千年到明朝的时候版图是缩水的，东部只到辽河，西部只到嘉峪关，南部只到镇南关，相反，汉朝的时候日耳曼人的领土只有现在下萨克森州黑森林一小块地方，然后日耳曼人约过易北河往东领土扩张持续了一千多年，到了1880年的时候，德意志人的领土已经东到梅梅尔河 ，西到马斯河，南到到埃施河，北到埃施河，而且大部分都是可耕地，扩大了至少20倍
被儒畜文化坑了。不断腐朽循环。
后来左宗棠收新疆,盛世才时期正式编户齐民了
西藏是四川总督赵尔丰直接占领了
唯独外蒙,太可惜了
那个时候三区革命已经起来，压不住了
huangchong 写了： 2025年 11月 12日 18:41你们中。。。共。国 是中华历史上前所未有的强大中央集权政权 能对名下所有领土（除了香港澳门）实施有效统治 还想侵略我们台湾 非常鸭霸
属实，史来最强大中央政权，祖氓我放
贵州有夜郎国，肯定不在汉朝里面。从浙江南边到广东北部的沿海山区大概只是名义控制。
别几把吹了,不如大清中前期
扯几把的，西藏新疆云南等等均未实控
我大清不是南方汉人总是捣乱,不至于丢那么多领土
扯JB蛋，都是你们河BABY，山BABY闹义和团，才把满洲蒙古新疆丢给日本俄国的
太平天国+孙文作乱
GreatCanada 写了： 2025年 11月 12日 18:30其它的国家没有郡县制，但是也没有清朝的柳条边制度，相当于长城内外是隔离的两个世界，反过来，普鲁士和奥地利虽然是两个国家，但是他们都属于德意志关税联盟，货物资本人口是可以两边自由流动的，也没有语言障碍
没你想象的那种隔离
其它国家的各种隔离，比清朝只强不弱。
清朝的隔离是一种管理方式，比如禁止蒙古部落互相攻打和抢劫定居农民，划分草场，不许游牧和擅自迁徙。实在因为草场生态崩溃之类需要迁徙，或者遇到雪灾之类必须先汇报，得到批准才行。
对汉人开垦土地也做了限制，必须得到批准。
柳条边这种制度也不仅在东北有，在其它地方也有，比如在台湾禁止汉人去高山族地区开垦和移民，也禁止高山族去汉人地区猎头和抢劫。这和美国那种鼓励白人去印第安地区移民是不一样的。这其实是儒家的文化精神和政治哲学，而不是如同某些人说的，针对和限制汉族的民族主义。
在四川，禁止汉人去彝区，也禁止彝族去抓汉人为奴隶。
在回汉之间也有隔离，双方埋葬祖先的地方都是分隔开来的，不然会发生流血冲突。回族不允许汉人去烧纸钱等。回汉混居地区，对汉人养猪也做了限制，画出了很多边界。
其实，这种管理方式，今天共党统治下，在很多细节上继续存在。比如某些群体能合法拥有枪支，汉人则完全禁止。回族有自己的保留墓地，禁止汉人进入，划定牧区，等等。
清朝早期和中期并不存在前后一贯的针对汉人或者某个族群的土地限制。实际上，问题是清朝的观念和现代不一样，比如清朝中期东北人口远远少于明朝，这并不是某些人说的要控制汉人和故意屠杀汉人之类，实际上，清朝在东北女真人（野人女真）区域也有隔离，各原始部落不能互相攻打和随意迁徙等，并且清朝喜欢把东北野人女真和其它森林族群搜集起来，编成锡伯营、索伦营等，然后男女老幼一起拉到南边或者新疆去。
只能说清朝的理念不一样，它没有想要 “开发” “女真地区”的想法，实际上，也没有女真人保留地这个想法，更没有土耳其那种想要把别人突厥化（对应的是女真化、满化），消灭异民族，增加本民族人口和扩大本民族土地的想法。清朝的“发展观”，也就是物质和人文的开发建设，和汉文明是完全合拍的。比如促进汉人人口增长（从一开始，治下人口数量增加还是减少，是评价官员的最重要打分项之一，基本是一票否决性的，虽然没有说只计算汉人，但清朝评价指标把回民人口增加计算为负分，这也是事实），然后就是“教化”，这个教化的评价指标就是学汉语，读圣贤书。蒙古人考科举的很少，但是一旦有，都是得到极大鼓励和优惠的，出了一个蒙古族状元，皇帝都得意地写诗自夸教化有功，上下互相吹捧。
当然，从今天观点看，它是一个效率极其低下的政权。
所以，你跟随日本和西方的新清史，把清朝理解为奥斯曼那种帝国，是荒谬的。
再比如向东北的大规模流放，在东北开设的大批书院。著名的齐齐哈尔流民（齐齐哈尔是黑龙江将军府的首府），不仅是文字狱的文人和考试作弊者，大批负债农民、民间秘密宗教组织人员，平定准噶尔叛乱后的准格尔厄鲁特蒙古、柯尔克孜等都有被流放来的，形成东北的一个大城市（哈尔滨则是后来俄罗斯人建立的城市）。后来俄罗斯曾经计划过以松花江为界，但因为齐齐哈尔附近人口太多，屠杀干净也很难，所以最终还是选择了黑龙江和乌苏里江。
geust 写了： 2025年 11月 12日 18:40二战后日本占领西太平洋诸岛根据《旧金山条约》正式放弃。一九五二年中华民国政府做为代表全中国人民的惟一合法政府，与日本国签署条约，正式确定台澎及西南太平洋诸岛按《旧金山条约》归属中华民国。
蒋介石在珍珠港以后对日宣战，就已经宣告废除之前不平等条约，台湾、旅顺（关东州）都是中国领土了。
现在中华民国是一个地方割据政权，人民共和国是代表全中国的合法政权。