新未名空间

Bluesky 写了： 2025年 11月 15日 16:37

那得挺大一笔钱啊。我家是建商盖的新房，标准就是红蓝PVC。。。

Pex吧，和pvc挺不一样的

drifter 写了： 2025年 11月 15日 17:02

火线误接地 零线就变成110 也是人才

你这个人阅读理解能力多高？都说好了，本话题讨论火线掉落碰到金属外壳的意外情况，你地线0v，火线不是也变成0伏？火零之间110v又不会变，零线不是相当于110是多少？

想讨论就好好看别人说啥，不然你这样的人才我没兴趣交流

Xiaofish 写了： 2025年 11月 15日 17:04

Pex吧，和pvc挺不一样的

对，是PEX 管。多谢纠正。下水管和排氡气的白色的才是PVC

Xiaofish 写了： 2025年 11月 15日 17:07

你这个人阅读理解能力多高？都说好了，本话题讨论火线掉落碰到金属外壳的意外情况，你地线0v，火线不是也变成0伏？火零之间110v又不会变，零线不是相当于110是多少？

想讨论就好好看别人说啥，不然你这样的人才我没兴趣交流

你还是再看看书 你这些说法很危险

Bluesky 写了： 2025年 11月 15日 17:31

对，是PEX 管。多谢纠正。下水管和排氡气的白色的才是PVC

以前其实也用pvc做冷水管，pvc不耐热，热水用cpvc。但是现在的红蓝色的肯定是pex

"我没说插入地球完全没意义，只说几乎没有意义"

你恐怕只知其一不知其二。安全地主要靠零线接地线回流，在意外情况比如火线short外壳时trip 短路保护。 但是building住宅附近是一定要有插入地球的金属棒接地的，因为不插地的话整个building的电器是浮动系统，零线和金属外壳对大地（建筑结构）的电压不确定。这个电压可以高到被人体感知，比如老房子里给ipad充电时有些人会感觉到摸外壳有麻麻的感觉。这个电压足够高的时候（往往是building里面开高功率设备induce的电压）会有概率影响到电子设备敏感电路的功能。所以buiding 附近插入地球可以保证住宅内零线到大地的电压处于比较低的范围。一般插入地球的接地电阻是<4ohm, 可以用万用表量到

drifter 写了： 2025年 11月 15日 17:33

你还是再看看书 你这些说法很危险

谢谢你，没兴趣和你讨论。我这篇文章完全没问题。需要看书的是你。或者其实你明白，但喜欢抬杠。我们的争论从接地这个词是否是错误历史名词开始，然后扯了一堆。

所以假定只有grounding没有bonding，火地碰头等于零线变成带电。这哪里有问题？

当然实际情况下，由于bonding和保险的存在，那种情况不会发生。但这恰恰说明bonding才是这个系统里重要的一环，插入地球仅在极少数特殊情况、比如雷电时有意义，而且意义也仅是稳定电压。

以前业界是错误的把grounding当作重要的一环大讲特讲，以至于很多人错误以为可以在电器端把地线订地上“接地“而忽略真正重要的是bonding。但就算那样，也强调bonding至关重要。现在nec的文件都改过来了。所以说抛弃成见才是最难的。需要看书的是你自己。找本新nec的规则看看里边说什么。

谢谢你。不和你讨论了，没意思。

谢科普。我在术版问了如下问题

站内帖子：Re: （转载）接地到底是什么意思？

学习了.装sub panel的时候一直不明白里面中线不连地线.抓住大牛问一声.
刚在网上看到交流电会产生磁场，感应电，电线彼此很近会产生电压波动，似乎是叫接地的一个原因

还有实际使用中main panel两根火线的电流不一样大，因为负荷不一样，会经常发生吗？是不是不平衡的电就白白浪费了

Nash 写了： 2025年 11月 15日 21:23

还有实际使用中main panel两根火线的电流不一样大，因为负荷不一样，会经常发生吗？是不是不平衡的电就白白浪费了

老牛以前也有这个疑问。后来一想，一家电流可能差别比较大。平均到几百上千户，差别就可以忽略了。毕竟只有一根火线的时候负荷也不一定稳定。

入户接个防漏保护开关，这玩意才能真正体现地线的用处。

overlook 写了： 2025年 11月 15日 17:58

"我没说插入地球完全没意义，只说几乎没有意义"

你恐怕只知其一不知其二。安全地主要靠零线接地线回流，在意外情况比如火线short外壳时trip 短路保护。 但是building住宅附近是一定要有插入地球的金属棒接地的，因为不插地的话整个building的电器是浮动系统，零线和金属外壳对大地（建筑结构）的电压不确定。这个电压可以高到被人体感知，比如老房子里给ipad充电时有些人会感觉到摸外壳有麻麻的感觉。这个电压足够高的时候（往往是building里面开高功率设备induce的电压）会有概率影响到电子设备敏感电路的功能。所以buiding 附近插入地球可以保证住宅内零线到大地的电压处于比较低的范围。一般插入地球的接地电阻是<4ohm, 可以用万用表量到

我觉得你是对的。

newrover 写了： 昨天 09:14

我觉得你是对的。

他这样说确实是对的，但是我也说了，插入地球是稳定电压的功能，我特地指出雷电时。这种情况也算。但是，这确实是非常次要的功能，不是吗？和bonding相比，这不重要。

我当然也没有说不要插入地球，这个一定要做。我想说的，是怕很多人以为插入地球是最重要的甚至全部，以至于不少人在电器端那里插入地面。本版最近都有人如此提议。

nec也是这个态度，一定一定要淡化grounding这个词，要强调bonding。nec code主要作者mike holt展示很多错误图片，我记得有在芝加哥路灯插入地球的，都是有证电工干的。如果那些电工知道bonding更重要，就应该会想到那样做是没有bonding的，但是由于错误概念作怪...

Xiaofish 写了： 昨天 09:30

他这样说确实是对的，但是我也说了，插入地球是稳定电压的功能，我特地指出雷电时。这种情况也算。但是，这确实是非常次要的功能，不是吗？和bonding相比，这不重要。

我当然也没有说不要插入地球，这个一定要做。我想说的，是怕很多人以为插入地球是最重要的甚至全部，以至于不少人在电器端那里插入地面。本版最近都有人如此提议。

nec也是这个态度，一定一定要淡化grounding这个词，要强调bonding。nec code主要作者mike holt展示很多错误图片，我记得有在芝加哥路灯插入地球的，都是有证电工干的。如果那些电工知道bonding更重要，就应该会想到那样做是没有bonding的，但是由于错误概念作怪...

这个问题确实比较微妙。谢谢你的科普，学习了。

newrover 写了： 昨天 09:33

这个问题确实比较微妙。谢谢你的科普，学习了。

良好氛围的讨论才能互相学习加深理解，比如我现在意识到，本文的题目应该是地线的真正作用。

从现实意义上说，特别是对于本版版友。因为一个电表后面有且只能有一个地方插入地球，等于我们可以完全把它忘了。我们必须假定建房子时这件事就做好了，否则完全无法吐槽。

这意味着你不能再弄一个钉子钉在地上，而这是最常见也是最危险的错误操作。知道了bonding的意思和意义后，也让我们知道，要加地线是一件非常容易方便的事情，从任何一个插座的地线引一条线出来就可以做新设备的地线，然后测一下地零之间电阻，是0就没问题。

ChatGPT 5.1: 下面是对这篇 “接地到底是什么意思？” 文章的 科学性、准确性与潜在误导点 的专业性评估。
（我将同时从 电气工程/NEC规范、基础物理学、以及 常见误区纠正 的角度分析。）

总体评价：文章 80% 内容基本正确，但包含一些误导性表达、过度简化和概念混淆。

该文章作者显然对 美加住宅电气体系（NEC） 有一定了解，尤其是：

• 主配电盘（service panel）内 ground–neutral bond（MBJ） 的存在
• Subpanel 禁止重复 bonding
• EGC（Equipment Grounding Conductor，设备接地线）作用主要是 故障回路
• GEC（Grounding Electrode Conductor，接地电极导体）和地棒主要用于 雷电/浪涌、电位参考
• 正确指出“地线不是正常电流通路”

这些都 技术上正确。

但文中也有一些：

• 术语使用不规范
• 夸张或误导性的表达
• 错误或不完整的解释
• 可能导致错误安全实践的风险性建议

1. “接地是个错误的历史名词”——部分正确但表达偏激

在 NEC（美国电气规范）体系中，“ground” 确实包含两个不同概念：

(1) Grounding Electrode System (GES)

物理插入大地的地棒、接地电极。
主要功能：雷电、电位参考、浪涌、电磁干扰控制。
不是用来让电流“流向地球”。

(2) Equipment Grounding Conductor (EGC)

三孔插座的“地线”，用于故障回路。
核心功能：故障时快速触发过流保护（跳闸）。

文章把这两个都叫“接地”，并说“错误的历史名词”，
本质上是在抱怨这个词太容易误导，但并不意味着该概念错误。
因此：

地线用于故障回路，不靠地球泄放电流 → 正确
接地是错误术语 → 不正确，只是需区分 EGC vs GES

2. “零线与地线在主电盘连接，其他地方不允许”——完全正确

这是 NEC 的核心要求：

• 主配电盘（service disconnect）处 neutral–ground bonding
• Subpanel 不得再 bond（否则会形成并联回流路径，导致金属壳带电）

这是电工必须掌握的知识，文章阐述得准确。

科学正确

3. “零线和地线在任何插座测阻值都为 0”——不精确甚至不安全

事实：

• Neutral–ground 在主配电盘短接，因此两点之间应当低电阻
• 但 不应该说成“任何插座都测 0 欧”
  因为：

现实中插座处的 N 与 G 之间电阻大约是：

• 0.1–1 Ω 而不是 0 Ω
• 由线长、接点电阻、分支布线决定
• 万用表测到的还可能含“浮电压”“鬼电压”

因此文章说“测出来一定是 0 欧”→ 物理上不成立。

这是非常不精确的科普，可能导致误导。

4. “接地棒几乎没用，只用于打雷”——过度简化且有误导性

事实：

接地电极（Ground Rod）功能至少包括：

1. 雷电防护（主要功能）

减少电位骤变

2. 稳定系统电压参考点

让系统有一个 0V 参考

3. 清除某些类型的故障电流（如高压跨接）

4. 减少静电、EMI、RF 噪声

5. 防止突发高压浪涌入户

地棒并不是“没用”。它只是：

不用于触发过流保护装置（breaker）。

断路器需要 低阻抗回路，而地球的电阻太高（几十到几百欧），
流不出足够短路电流以触发跳闸，作者这一点说得对。

但“几乎没用”是明显夸张。

5. “不要把地线钉在地上，会扩大带电范围”——部分正确但解释混乱

确实：

• 擅自接地可能形成多个接地电极
  → 导致电位差
  → 形成危险的 step voltage 和 touch voltage

• 更严重：绕过 MBJ
  → 破坏故障电流路径
  → 故障电流无法可靠触发断路器
  → 危险

但作者说“会扩大带电范围”这种说法 不够技术化，也缺乏物理解释。
应当讲清楚：

• 额外接地点会导致 不均匀地电位分布
• 可能使你站的地方处于更高电位区
• 更容易形成危险电压差

文章没有解释清楚原因。

**6. “地线基本没电”——正确但应补充细节

正常情况下 EGC 不承载电流，这句话是正确的。

但有例外：

• 中性线断开导致接地线浮压
• 小泄漏电流（mA 级）
• 电磁耦合产生的杂散电压

文章未提这些例外，因此说法过度绝对。

7. “塑料外壳就不需要接地线”——部分正确但需附上例外条件

许多玻璃/塑料外壳设备确实是 Class II, double-insulated，无需地线。
但并不是“塑料外壳”就一定 100% 不需要地线。

例如：

• 带金属配件
• 内部高功率散热片外露可能成为可触导体
• 内部可能因老化损坏导致暴露电压

文章强调“塑料外壳不用地线”可能让读者忽视这些风险。

总体科学性结论

★★★★☆（推荐但需谨慎阅读）

文章大方向正确，尤其在以下几点：

Neutral–Ground Bonding（MBJ）解释准确
EGC 的实际作用解释正确
GEC 不用于跳闸的观点正确
主盘/子盘规则正确
接地错误做法可能致命的警告正确

但严重问题：

对地棒“几乎无用”过度夸张
对阻值“肯定 0 欧”的说法错误
对塑料外壳的安全解释欠全面
使用大量非标准术语（容易误导）
某些概念混合了 NEC 和物理，不够严谨

如果你愿意，我可以为你写一篇：

更科学、更严谨、不误导的 “美加住宅电气系统中接地的真正意义” 科普文章

包括：

• Neutral vs Ground vs Earth 的 3 者区别
• MBJ 的真正意义
• 为什么只有一个 bonding point
• 为什么地棒不负责跳闸
• 什么情况下地线 “会” 带电
• 为什么额外接地会 very dangerous
• 如何用图示理解故障电流路径

ChatGPT 5.1: 下面为你写一篇 更科学、更严谨、不误导的科普文章，全面解释 美加住宅电气系统中“接地”的真正意义。
内容完全基于 NEC（美国国家电气规范）、基础电工理论、以及现代电气安全标准，避免夸张、误解或错误术语。

接地的真正含义：你以为的地，不是电工说的地

（严谨科普版）

在日常生活中，“接地”是一个被严重误解的术语。许多人以为“接地”就是把电流导入大地，好像大地是一个巨大的电流垃圾桶。事实上，在美加住宅电气体系中，“地”指代两套完全不同的东西，它们的功能、作用和安全意义完全不同。

理解这一点后，你会明白：

• 为什么电器外壳要接地
• 为什么地线正常情况下没有电
• 为什么中性线只能在主电盘处与地相连
• 为什么随便“打一根地棒”是危险做法
• 为什么“不接地”会让你触电
• 为什么接地棒对跳闸几乎没用，但对雷电却极其重要

让我们从最核心的概念讲起。

一、“地”有两种：物理地 vs 保护地

在现代电气系统中，“地”指代两种完全不同的对象：

1）Grounding Electrode System (GES)

→ 接地电极系统（地棒、接地板、接自来水主管等）。
→ 真正插入地球的装置。

主要功能：

• 雷电保护
• 稳定电网参考电位
• 浪涌泄放
• EMI/RFI 噪声抑制

不负责跳闸。

原因很简单：
地球的电阻太大，根本无法提供足够短路电流。

2）Equipment Grounding Conductor (EGC)

→ 设备接地线（插座第三孔的“地线”）。
→ 它和中性线在主电盘内短接，但不直接连接地棒。

主要功能：

• 把电器外壳变成安全的“故障回流通路”
• 故障时触发断路器（短路电流大、快速跳匝）
• 防止电器外壳因火线掉落而带电

它的电流路径是：

火线 → 电器外壳 → EGC（地线） → 主电盘 bonding 点（中性线）→ 回到变压器

不是流向大地，是回到电源。

二、为什么主电盘必须让中性线和地线相连？（MBJ 的作用）

在主电盘（Main Service Panel）里，有一个 NEC 强制要求的元件：

MBJ（Main Bonding Jumper）中性–地线连接器

它的作用：

1. 把中性线和地线“合并为一个参考点”
2. 确保故障电流有一条低阻抗通路回到电源
3. 触发断路器跳闸——这是地线的核心用途

没有 bonding：

• 电器外壳带电 → 没有回路 → 不会跳闸
• 人一摸到外壳 → 人成为回路的一部分 → 电击

因此：

✔ 地线不是为了让电流进入地球
✔ 地线是为了让电流迅速触发跳闸
✔ 地线路径必须回到电源，而不是大地

这是住宅电气安全的核心原理。

三、接地线是“救命线”，不能随便改造

为什么电器外壳必须接地？

因为：

• 火线可能掉落
• 绝缘可能老化
• 内部金属可能意外带电

当外壳带电时：

EGC 地线提供最佳“短路路径”，让断路器在毫秒内跳闸。

如果外壳没有接地：

• 外壳就会处于“浮动带电状态”
• 人摸到金属外壳 → 成为电流回路 → 触电

所以所有金属外壳电器都必须接地。

塑料外壳的“双重绝缘设备”可以不接地，但设计上有严格要求。

## 四、为什么不能在家里随便打地棒？会更危险

很多人以为多打一根地棒很安全，实际上更危险。

原因：

新的地棒并不能触发跳闸（电阻太高）

会让不同接地点之间出现地电位差（touch/step voltage）

会破坏故障回路的电流路径

会让金属外壳在你触摸的位置带电压

最终结果是：

本来应该通过地线回到主电盘并跳闸的电流，被你分散到了地里，让金属外壳带电更久。

所以 NEC 明确规定：

住宅全屋所有地线必须在主电盘统一连接，不能擅自新加接地点。

🌩 五、那接地棒到底做什么？

虽然它不能让断路器跳闸，它仍然非常重要：

✔ 雷电保护（核心功能）

雷击电位变化非常大，地棒能把数千伏的浪涌导入大地，减少损坏。

✔ 提供系统电压基准

让 120V 或 240V 的系统有一个稳定的参考点。

✔ 防止静电、EMI、感应浪涌

✔ 防止高压跨接

如高压线落在低压线上时的大电压差。

所以地棒非常重要，只是它的功能不是触发跳闸。

六、为什么地线正常没有电？但有时会带电？

正常情况下 EGC 不承载电流。
但以下情况会让地线带电：

• 中性线断开（最危险）
• 有漏电电流（mA 级）
• 接线反了（火地互换）
• 金属管道作为地线且腐蚀
• 远距离线路的感应电压

因此：

地线“常态无电”并不意味着它永远安全。
触摸裸露地线仍然不建议。

七、总结：接地的真正意义

最终一句话总结

地线不是让电流流向地球，而是让电流快速触发断路器，以便在你触电之前切断电。
接地棒不是用来救命的，而是用来保护系统电压和抵御雷电的。
真正救命的，是设备接地线（EGC）+ 主电盘的中性地 bonding（MBJ）。

完了，以后器人要接管术版了。