新未名空间

这个所谓四川团否认的报道连否认者的名字都没有，是编的吧。另外“没听说四川省公安厅警力涉入王立军事件”这句话也有意思，没有否认四川省国安局和武警介入。

ridgway 写了： 2025年 2月 18日 20:48 有美国之音的报道

https://www.voachinese.com/a/article-20 ... 45862.html

*警车和出动官员人数 各方说法不一*

在此之前，重庆市长黄奇帆2月末在接受亲北京的香港凤凰网采访时曾披露了他当时到成都美领馆与王立军见面的一些细节，其中包括承认当时的确有警车部署在领馆周围，但他称那些警车都是挂著四川车牌的。不过，3月7日四川团“开放日”接受记者采访时，公开否认和王立军事件有关联，表示“没听说四川省公安厅警力涉入王立军事件”，无异于矢口否认黄奇帆所指的现场警车全是“川”字牌照的说法。

黄奇帆在采访中说，当时他只带了一位市府秘书长前往美领馆。而重庆市政府发言人三月5号称，黄奇帆、陈存根、徐敬业三位重庆市领导和市政府秘书长受市委、市政府委派一起去的，根本不存在70辆警车一说。显然，黄奇帆对这个他所说的一起可能引起美中之间“外交危机”的重大事件的一些说法与重庆市政府发言人的表述也未能保持一致口径，这可能会使人们对他们就王立军事件公开讲话的可信度大打折扣。

*重庆涉嫌影响舆论 传北京震怒*

值得注意的是，上述采访的视频到了3月5号人大会议开幕日才出现在凤凰网上，但只是昙花一现，就很快被删除。

几年前易主的多维新闻网和北京有很多渠道。该网援引消息人士报道说，那条引起广泛关注的采访视频报道在“极为震怒”的中共中央常委通过有关部门责令下被撤除。报道分析指出，王立军事件的调查尚未得出结论，事件性质也未确定，而黄奇帆的抢先发言可能影响调查，而且若是调查结果与黄的表述有出入，中央将被陷入被动境地。

王立军叛逃是大事件，作为上级去把他劝回来是正常的。王立军犯罪了，落在国安手里，肯定是先查他。重庆市跟王立军共事的人都会主动提供信息或配合中央调查王立军。这些人的身份此时就是证人。你把证人一律说成是被查，证明你的傻逼。这些证人的证词跟王立军的证词摆在一起，很容易就发现薄熙来撒谎，要掩盖谷开来杀人，胡说王立军有精神问题。而黄奇帆在王立军叛逃前根本不知道谷开来杀人这些事情。

ridgway 写了： 2025年 2月 18日 21:08 黄奇帆不是一个证人这么简单，薄熙来也出事了。黄奇帆作为王立军的直接上级和薄熙来的直接下级，夹在这薄王两人中间，跟这两人共事多年，中央难道就不想查清楚薄王犯的那些违法的事黄奇帆究竟有没有卷入，在多大程度上卷入了？比如王立军闯美领馆这事，黄奇帆为啥这么积极亲自冲到美领馆里去要人？他完全可以让薄熙来去，或者让其他人去。他这么积极去美领馆要人，客观上充当了薄熙来的马仔替薄熙来冲杀在第一线，究竟是为公还是为私？是不是他有什么把柄在王立军或者薄熙来手里？这些问题，任何一个不是白痴的政治人物都会考虑到，也都会想要查清楚。你的傻逼之处在于这么简单显而易见的事实都要装傻。

三人写的信是给老毛的，写检查是因为骂了张春桥。

老毛在林彪死后几天就命令抓了空四军空五军的政委，而不动大军区司令韩先楚许世友。这说明老毛根本不是你胡编的领导会根据上下级关系搞诛连。习近平也不会像你胡编的那样根据苗华董军是几年的上下级关系就搞诛连。

ridgway 写了： 2025年 2月 18日 20:58 正如我之前所说的，中共所有的内斗，都是以某某某被查的形式表现出来。“查”和内斗根本不矛盾。苗华被查也可以解释为内斗。李尚福被查也可以解释为内斗。四人帮是以林彪专案组的名义查的韩先楚，先是调查阶段查出了韩先楚写给林彪的效忠信，后是审查阶段把韩先楚叫到北京由王洪文代表中央跟他们谈话要他们交代清楚写这封信的来龙去脉，这都是四人帮以中央和林彪专案组的名义做的，那就是韩先楚因为和林彪的关系被查。

空四军和空五军的政委和黄永胜吴法宪被抓，和韩先楚被查根本不矛盾。最终量刑由调查结果而定，证据确凿性质严重量刑就重就会被抓被判刑。证据不足性质不严重就可能只是做个检查就过关了事，根本不撤职不判刑，但是不撤职不判刑不等于没有被查。查是肯定会查的。以韩先楚和林彪的关系，只要不是白痴，谁都不会根本不查韩先楚就放他过关。毛泽东和周恩来查阅韩先楚写给林彪的效忠信的这个过程，就是最高领袖亲自在查韩先楚，如果信上写了什么对毛不敬的话，如林立果的571工程纪要，毛是不会放过韩先楚的。所以，“查”这个动作，是确定无疑发生了的历史事实。韩先楚最终没事，不代表没被查。

这个所谓两会四川团连说话的人的名字都没有，就没有多少可信度了。另外否认的所谓“川警”，是四川省公安厅警察。这可没有否认四川省国安局警察和武警介入。

ridgway 写了： 2025年 2月 18日 21:12 黄奇帆完全可能撒谎啊，美领馆外可能既有川警，也有渝警。中共并未把黄奇帆的一面之词当作中共官方立场。客观事实上，也有很多矛盾之处，比如两会四川团公开否认川警介入--有美国之音的报道为证。而黄奇帆说的和重庆市政府发言人，以及和美领馆当事人的回忆，都有矛盾之处。

薄熙来后来在两会期间召开新闻发布会公开为自己辩护，薄熙来接受采访时说的很多东西已经被证实是谎言了，黄奇帆说的也一样有可能是撒谎。

你也没有四川省国安局警察和武警介入的官宣证据，而VOA和BBC这样的大媒体都报道了两会四川团否认川警介入，中共至今没有就这一点辟谣，可见也是默认。至少你也没有什么理由说这种说法完全是谣言，对不对？而且美领馆外完全可能同时有川警和渝警。

adadsk 写了： 2025年 2月 19日 06:04 这个所谓两会四川团连说话的人的名字都没有，就没有多少可信度了。另外否认的所谓“川警”，是四川省公安厅警察。这可没有否认四川省国安局警察和武警介入。

请外国武官吃饭是什么意思，革命就是请客吃饭？

老毛会不会动韩先楚，取决于查的结果究竟能查出什么东西，如果查出韩先楚和林立果勾结企图刺杀毛的证据，毛还会不动韩先楚吗？毛根本不可能连查都不查就不动韩先楚。习近平对董军也是如此。毛习这种领导人对任何一个下属都不可能完全信任查都不查一下。

adadsk 写了： 2025年 2月 19日 06:00 三人写的信是给老毛的，写检查是因为骂了张春桥。

老毛在林彪死后几天就命令抓了空四军空五军的政委，而不动大军区司令韩先楚许世友。这说明老毛根本不是你胡编的领导会根据上下级关系搞诛连。习近平也不会像你胡编的那样根据苗华董军是几年的上下级关系就搞诛连。

我没说过根据上下级关系搞株连，我说的是像林彪韩先出，苗华董军，黄奇帆薄熙来王立军这样亲密的上下级关系，其中一个人出了事，尤其是上级出了事，下级肯定会被查。查的结果可能多种多样，但是查这个动作肯定会有。任何一个最高领导人都不可能对这样有嫌疑的下属查都不查就无条件信任。

adadsk 写了： 2025年 2月 19日 06:00 三人写的信是给老毛的，写检查是因为骂了张春桥。

老毛在林彪死后几天就命令抓了空四军空五军的政委，而不动大军区司令韩先楚许世友。这说明老毛根本不是你胡编的领导会根据上下级关系搞诛连。习近平也不会像你胡编的那样根据苗华董军是几年的上下级关系就搞诛连。

黄奇帆也完全可以不用自己亲自去美领馆要人，让薄熙来自己去，让四川或者重庆武警国安的人去，都可以。他自己那么积极去美领馆，就是把自己置于一个很有嫌疑的位置。黄奇帆在美领馆跟美国人究竟说了什么？有没有泄露国家机密，他自己有没有叛逃的嫌疑。这些都是不可能不查的。

adadsk 写了： 2025年 2月 19日 05:58 王立军叛逃是大事件，作为上级去把他劝回来是正常的。王立军犯罪了，落在国安手里，肯定是先查他。重庆市跟王立军共事的人都会主动提供信息或配合中央调查王立军。这些人的身份此时就是证人。你把证人一律说成是被查，证明你的傻逼。这些证人的证词跟王立军的证词摆在一起，很容易就发现薄熙来撒谎，要掩盖谷开来杀人，胡说王立军有精神问题。而黄奇帆在王立军叛逃前根本不知道谷开来杀人这些事情。

VOA和BBC这样的大媒体都这么报道了，中共方面至今没有辟谣。中共方面至今没有说重庆警方没有介入，也没有说四川警方介入了。从头到尾都是黄奇帆的一面之词，他的一面之词还被中共全网封杀了，根本不当作可信的来源。

所以，至少你也不能就把这么说的人当作是造谣。

adadsk 写了： 2025年 2月 19日 05:44 这个所谓四川团否认的报道连否认者的名字都没有，是编的吧。另外“没听说四川省公安厅警力涉入王立军事件”这句话也有意思，没有否认四川省国安局和武警介入。

这是对骆家辉的专访，发表前肯定经过他本人审阅同意。所以也就是他认可这种说法。新闻周刊也是严谨可靠的媒体。中共方面也从未就此辟谣，反倒是默认的态度。所以，你也没有什么理由就说这种说法纯粹是造谣。

adadsk 写了： 2025年 2月 19日 05:39 你引用的这话是记者写的，不是证据。就算是骆家辉的原话，他有证据吗？他看见警车是重庆牌照吗？这个香蕉人分得清川和渝吗？

老毛会不会动韩先楚，取决于查的结果究竟能查出什么东西，如果查出韩先楚和林立果勾结企图刺杀毛的证据，毛还会不动韩先楚吗？毛根本不可能连查都不查就不动韩先楚。习近平对董军也是如此。毛习这种领导人对任何一个下属都不可能完全信任查都不查一下。

查出效忠信，毛检查信里写了什么，都是在查韩先楚，把韩先楚叫到北京来接受中央审查，更是在查韩先楚，你否认客观事实没用。

adadsk 写了： 2025年 2月 19日 05:32 三人写的信是给老毛的，写检查是因为骂了张春桥。

老毛在林彪死后几天就命令抓了空四军空五军的政委，而不动大军区司令韩先楚许世友。这说明老毛根本不是你胡编的领导会根据上下级关系搞诛连。习近平也不会像你胡编的那样根据苗华董军是几年的上下级关系就搞诛连。

综合各方爆料，这事的过程基本就是这样，基本可信。薄熙来肯定会动用武力，而不是只派黄奇帆等两三个人去就指望能把王立军从美领馆带出来。


试图否认的事实：薄熙来派了70辆警车包围美领馆

　　美国前政府高级官员透露，王立军进入成都美领馆之后，对包括胡锦涛、温家宝等在内的中共上层争斗未置一语，他披露的唯一的事情是谷开来杀人案。

　　据描述，王立军获得三支手机后，在每支手机中都打上短信，目的在揭露薄熙来与谷开来涉入海伍德案的程度，并将手机分别交给可信赖的友人，他计划，若自己遭遇不测，就将短信内容公开。

　　另有说法指称，在美国驻成都总领事馆中，王立军透露了政治局常委之间的权力争夺，并指出周永康和薄熙来密谋政变、拉下习近平(专题)。

　　骆家辉在接受美国《新闻周刊》的采访时表示，王立军讲述了一个引人入胜的故事，他的上司——薄熙来想要杀死他，因为他知道太多有关海伍德被毒杀案的内情。王立军揭发薄熙来及谷开来的黑幕“非常吸引人，让人跌破眼镜，出乎意料”， 骆家辉惊呼两次“我的天！”

　　当王立军踏入美国驻成都总领事馆，领馆内部的中国工作人员就通知了四川国家安全局的人，后者立刻向北京的高层报告此事，包括周永康。

　　周永康致电薄熙来，要求薄熙来不惜一切代价除掉王立军。另一方面，由于美国不想得罪北京，因此并未同意王立军提出的政治庇护要求。

　　消息人士指出，帮忙安排王立军与美国领事馆官员会面的是四川省公安厅某副厅长。王立军表示，有事想与美领馆的官员讨论，但没有预约，该副厅长于是致电美国驻成都总领事何孟德（Peter Haymond）安排会面。

　　王立军进入美领馆多时仍未出来，其手机也未打通，该副厅长开始感到不对劲，他随即向四川省委书记刘奇葆报告，后者立刻联系北京的高层。胡锦涛获知此事后，下令刘奇葆派警力前往美国领事馆，防止王立军逃跑。

　　　　惊心动魄的场外对峙

　　在此同时，薄熙来决定自己来解决这件事，以免北京获得不利于自己的材料。一开始，薄熙来派重庆市长黄奇帆前往领事馆，准备将王立军带回来，但黄奇帆与王立军谈了将近一小时后，王立军仍拒绝离开领事馆。

　　同一时间，薄熙来也派了70辆警车赶赴成都，大批警车进入四川后，四川公路警察曾试图拦截，但警车车队不予理会，四川警方赶紧向刘奇葆报告此事，刘奇葆下令成都警方阻拦重庆警车，并将此事上报中央。

　　有消息指出，四川警方在距美国领事馆五个街区外的地方，阻止薄熙来的人马继续前进，双方一度发生争执，情势剑拔弩张。薄熙来称接到线报，美国领事馆中藏有恐怖袭击的炸药，因此需突破四川警方的封锁线，进入美领馆。当四川警方与重庆警方的冲突加剧时，美国海军陆战队在领馆内围起防御线待命。

　　当时，三种不同的军警力量在使馆周围交锋，每股力量的顶头上司都不同。

　　胡锦涛得知领馆外的冲突后，对薄熙来的鲁莽行径感到气愤，他亲自致电刘奇葆，要求他无论如何不得让重庆警方进入美领馆，刘奇葆下令四川警方在美领馆前待命，接着又从四川警局和成都国家安全局调派更多警力，当晚约有700名警察包围着美国领事馆。

　　其间，四川警方一度向对手——重庆警方释出善意，希望对方不要冲动行事，好平息对峙。这场对峙持续了五小时。

　　王立军在美国驻成都总领事馆内，是否预料外头正为他上演激烈的对峙？

　　王立军最终被判15年有期徒刑，一般认为这是轻判，陈小平对《明镜月刊》表示，王立军有几个条件，让他能在判刑上讨价还价。第一，从美领馆人员不只保他安全，还让他与北京联系来看，这之中一定有谈判，许多条件在当天可能已经谈妥。“或许王立军在帮助一派人扳倒另一派人上立了功，也可能有人给美国人做了承诺，不会对王立军怎么样。”陈小平说。

　　有消息指出，王立军在领馆时，美国官员向中国外交部报备了此事。最后，王立军同意北京当局处理这件事，王立军也被允许联系他在北京的友人，他联系了周永康，后者对王立军说，将让他与北京派去的代表会面。

　　2月7日深夜，一队由国安副部长邱进领军的队伍进入领事馆，将一封周永康的信交给王立军，周永康承诺保证王立军的安全与政治生涯。王立军同意离开。

　　当王立军准备上车时，领馆前再度发生了两方对峙的情况。见到王立军后，黄奇帆跑上前，试图将王立军带离，邱进制止了黄奇帆，两人发生激烈争执，气氛紧张，双方随后各自将情势报告给了自己的顶头上司：邱进联系周永康，周随即下令薄熙来撤走自己的人马。但薄并未理会。

　　最后胡锦涛出面，打了通电话给薄熙来，同他保证王立军的行为只是独立事件，日后对王立军的调查并不会对薄熙来产生影响，这才让薄熙来愿意撤走手下的人马。

　　隔日，王立军坐上飞机，前往北京。

adadsk 写了： 2025年 2月 19日 05:39 你引用的这话是记者写的，不是证据。就算是骆家辉的原话，他有证据吗？他看见警车是重庆牌照吗？这个香蕉人分得清川和渝吗？

《新闻周刊》：薄熙来派武警包围美驻成都领事馆

5月28日的这篇对骆家辉的专访称，关于王立军案，骆家辉说王立军揭发薄熙来及谷开来的黑幕“非常吸引人，让人跌破眼镜，出乎意料”，并接连说了两次“我的天”。

文章还透露，薄熙来在发觉王立军逃跑后，曾派武装安全部队（武警）包围美国驻成都总领事馆。但是王立军不愿意向薄熙来投降，而且和自己相信的人一起走出美领馆并到了北京。骆家辉声称：“这感觉就像是惊险间谍片。”

2012年两会时候黄奇帆的“短命录像事件”

2012年“两会”期间，3月5日，黄奇帆接受《凤凰网》专访的视频突然在网络出现。在视频中，黄奇帆对之前重庆调集70辆警车包围美领馆的消息予以否认，“我是一辆车，带了我的一个秘书长去的。”“至于外面说有那么多警车，那上面的牌照是川警，四川的，那很正常。”

但是在《凤凰网》上的这一视频不久就被取下。海外中文媒体的报导引用消息人士的话说，中央高层有人“极为震怒”。这位政治局常委要求相关部门通知凤凰高层，责令凤凰立刻撤销这一视频报导，消除影响。这一“短命”视频旋即被拿下并消匿处理。

3月7日四川团“开放日”接受记者采访时，对此进行公开否认，“没听说四川省公安厅警力涉入王立军事件。”

多方消息指黄奇帆在撒谎

在黄“辟谣”后，《大纪元》早就引用多方的消息指黄所言不实。

3月30日，一亲共媒体引用中国著名自由主义法学家袁红冰教授的话称，2月6日王立军投奔美国驻成都领馆后，“薄熙来给（中央政法委书记）周永康汇报了一下，但实际上军队已经出动。当时薄熙来调动的一部分是重庆武警部队，另外还从重庆警备区调备军车，所以（包围领馆的）现场人员很多穿了武警的服装，但军车牌号却都是重庆警备区的。薄熙来和重庆警备区和成都军区的密切关系，人所共知，成都军区政委张海阳就是薄熙来的铁哥儿们，重庆警备区的参谋长也是直接听命于薄熙来的人。”

《前哨》杂志引用消息来源称，薄熙来得知王立军躲进美领馆后，当即下令重庆市长黄奇帆率领包括轻型装甲车在内的约70部警车，赶赴成都，务必把王立军带回重庆。

还有媒体引用独立的消息来源称：“……薄熙来随即派重庆市长黄奇帆带着70辆警车去成都，试图以清除恐怖袭击炸弹为名强行冲入美领馆把王带走……”“当时，美领馆内的美国海军陆战队已经搭起防线，全副武装且子弹上膛。”

重庆警备区司令传因“基建及其它问题”遭到调查

跟薄熙来关系密切的重庆警备区司令员朱和平，据称因为警备区一系列基建及其它问题，正被成都军区相关部门调查。海外的中文媒体纷纷引用总部设在香港的中国人权民运信息中心3月29日的消息人士的话称，朱和平仍有人身自由。

54岁的朱和平是前中央军委副主席张万年的秘书，也曾是薄熙来父亲薄一波嫡系的第14集团军副军长。当时的消息指，朱和平提倡及主管军方多项工程，当局正调查有否与人收取利益，违反中央军委的规定。他目前仅被调查，仍可行动自由。

吴邦国与黄奇帆再被“绑火上烤”

到现在为止，虽然薄熙来已经被免除职务下台，但是黄奇帆仍然是重庆市长。

4月中下旬，港媒披露，在王立军事件发生后，黄奇帆被贺国强紧急传召进京汇报，黄奇帆匆忙拜见了自己在常委会内的“后台”吴邦国。两人见面只急急忙忙谈了不到二十分钟。吴邦国大致听了事件经过，便向他承诺到时会为他说话。

1983年，吴邦国成为上海科技工作党委书记兼市委常委，把黄奇帆调到市委整党办公室工作。吴邦国当上海市委副书记的时候，又将他升为上海经济信息中心主任。吴邦国调到中央以后，还专门将黄奇帆借调到中央办公厅工作（1994年10月到1995年5月）。

黄奇帆据称完全是吴邦国的人，既是吴邦国的马仔，也是他的幕僚。据说吴邦国曾经跟人夸奖过黄奇帆，说他有“总理之才”，可见黄奇帆在吴邦国心目中的地位。

华府的中国问题专家石臧山称：“虽然黄奇帆暂时没事，但是此时骆家辉曝出薄熙来带武警包围美领馆的消息，无异于‘火上浇油’，等于是把‘黄奇帆集团’的人全部兜出来，一起在‘火上烤’。”

“如果黄奇帆真的被中央确证是说谎，那么‘保’他的人也会受到波及，因为如果当时黄被处理了，就不会再有现在这种再次‘颜面扫地’的事情。”

林保华：黄奇帆背后还有江泽民的影子

著名政论人士林保华则认为黄奇帆背后有比吴邦国更高层的人物在力挺。他在文中披露，十一年前，他写了一篇《六四缔造三个腐败王国》，其中之一就是江泽民公子江绵恒的“电信王国”。江绵恒在1994年用数百万人民币买下上海市经委价值上亿元的上海联合投资公司，开始了他的“电信王国”生涯。当时林保华就查到那家投资公司是由姓黄的上海市经委副主任策划创办，但运行三个月后，黄突然被调回经委，然后“空降”江绵恒自任董事长兼总经理，继而成为“电信大王”，黄自此从该公司消失。

在王、薄事件爆发后，林保华查阅黄奇帆的简历，发现他在1993年1月任上海市浦东新区管委会副主任（同年12月明确为正局级）；1994年9月任上海市委副秘书长兼市委研究室主任（1994年10月至1995年5月借调中央办公厅工作）。

骆家辉是驻华大使，当时在北京不在成都。他也不需要亲自来辨认川字还是渝字，当地美领馆的人员肯定有拍照。骆家辉也有各种信息来源来证实薄熙来是否派了武警来要人。以美国在中国的情报网，还有王立军自己的交代，这么大的事不可能搞不清楚。这事都过去十几年了，BBC VOA 新闻周刊都有相关报道，中共从未官宣辟谣，等于也是默认了。

adadsk 写了： 2025年 2月 19日 05:39 你引用的这话是记者写的，不是证据。就算是骆家辉的原话，他有证据吗？他看见警车是重庆牌照吗？这个香蕉人分得清川和渝吗？

锁帖了。可能锁一段时间。过段时间可能会解锁。

这个贴里互相骂人已经引起总版主wh关注了。也发信给了我叫我也注意。

这个贴这么深我也不进去看啊。今天上来看见几个投诉，有骂人字眼我就删了。我看到wh也删了好几帖。

防不胜防啊。先锁一下。过段时间可能会解锁。看你们还回不回来。我估计你们是没人回来了。