汉人打仗确实不行

[ZMZM]

那又如何？我们汉人不说谎不吹牛。不像你们汉人只会说谎吹牛。你们是汉人之耻，我们是汉人之光。

怎么说来着，好坏都是有立场的，以前说是阶级立场，现在与时俱进变民族立场。
你这种是白人眼中的汉人之光，华人眼中的汉人之耻。

[ZMZM]

同一个链接里明确说了：

西线：中国人民志愿军第38、39、40、42、50、66军，炮兵1个营8个连

东线：中国人民志愿军第20、26、27军[1]

后面说的兵力：志愿军（只有地面部队）6个军18个师。一线23万余[1]，当然是仅指西线。东线还另有3个军12个师呢。而且东线志愿军每个军都有4个师，属于加强军，实际3个军相当于4个军的兵力了。

这个维基里面是不是很清楚，尤其是啥叫做一线。比如38军，编制近6万人，战斗人员就小两万，如果一线是指战斗人员，总共23万也是可能的。维基里面说了，联合国军总数是55万，地面部队42万，和志愿军比最多也就是1:1。这仅仅是人数对比，装备差距就不要提了。当年能打成那样，完全是志愿军的战术和战斗意志，也是汉人唯一真正意义上战胜白人。只有你这种汉人之耻才以为耻，岂不知你这样只能把自己定在耻辱架上。

[直接投降]

人多，生育力也强，生存能力也 强，，

兔子，打得过狼吗？

[ridgway]

并非如此，你们吹牛撒谎的才是汉人之耻。尊重客观事实才是最重要的，无论是所谓为了本阶级还是本民族的利益，故意吹牛撒谎，都是耻辱而不是光荣。

怎么说来着，好坏都是有立场的，以前说是阶级立场，现在与时俱进变民族立场。
你这种是白人眼中的汉人之光，华人眼中的汉人之耻。

[ridgway]

联合国军一线战斗人员才13万，远少于志愿军。

这个维基里面是不是很清楚，尤其是啥叫做一线。比如38军，编制近6万人，战斗人员就小两万，如果一线是指战斗人员，总共23万也是可能的。维基里面说了，联合国军总数是55万，地面部队42万，和志愿军比最多也就是1:1。这仅仅是人数对比，装备差距就不要提了。当年能打成那样，完全是志愿军的战术和战斗意志，也是汉人唯一真正意义上战胜白人。只有你这种汉人之耻才以为耻，岂不知你这样只能把自己定在耻辱架上。

[ridgway]

汉人唯一真正意义上战胜白人
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难道不是郑成功打败荷兰人占据台湾？

这个维基里面是不是很清楚，尤其是啥叫做一线。比如38军，编制近6万人，战斗人员就小两万，如果一线是指战斗人员，总共23万也是可能的。维基里面说了，联合国军总数是55万，地面部队42万，和志愿军比最多也就是1:1。这仅仅是人数对比，装备差距就不要提了。当年能打成那样，完全是志愿军的战术和战斗意志，也是汉人唯一真正意义上战胜白人。只有你这种汉人之耻才以为耻，岂不知你这样只能把自己定在耻辱架上。

[ridgway]

强调志愿军的兵力优势是尊重客观事实，并不改变战争结局和对战争的评价。吹牛撒谎用春秋笔法裁剪事实才是汉人之耻。志愿军事实上是用2倍兵力优势而不是1：1兵力优势战胜联合国军，怎么就成了汉人的耻辱了？集中优势兵力本来就是基本军事常识。

这个维基里面是不是很清楚，尤其是啥叫做一线。比如38军，编制近6万人，战斗人员就小两万，如果一线是指战斗人员，总共23万也是可能的。维基里面说了，联合国军总数是55万，地面部队42万，和志愿军比最多也就是1:1。这仅仅是人数对比，装备差距就不要提了。当年能打成那样，完全是志愿军的战术和战斗意志，也是汉人唯一真正意义上战胜白人。只有你这种汉人之耻才以为耻，岂不知你这样只能把自己定在耻辱架上。

[ZMZM]

强调志愿军的兵力优势是尊重客观事实，并不改变战争结局和对战争的评价。吹牛撒谎用春秋笔法裁剪事实才是汉人之耻。志愿军事实上是用2倍兵力优势而不是1：1兵力优势战胜联合国军，怎么就成了汉人的耻辱了？集中优势兵力本来就是基本军事常识。

你这么说我很同意，以当时国力和装备水平，能造成2打一那是水平，伤亡啥的都是战后的Spin。但是搞清楚事实，尤其是形成文字是个很重要的事情。

[ZMZM]

汉人唯一真正意义上战胜白人
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难道不是郑成功打败荷兰人占据台湾？

那个比珍宝岛还不如吧。估计也就是个前工业革命营团级的战斗。

[ridgway]

事实很清楚，西线志愿军6个军，大约30万。联合国军美军4个师，韩军4个师，英军土耳其共3个旅。美军一个师1.8万，韩军一个师1万，英土一个旅5000，西线联合国军总兵力约为13万。

你这么说我很同意，以当时国力和装备水平，能造成2打一那是水平，伤亡啥的都是战后的Spin。但是搞清楚事实，尤其是形成文字是个很重要的事情。

[ridgway]

珍宝岛很难说中国打赢了，郑成功是成功的全歼了荷兰人，把荷兰人赶出了台湾，还抢下了台湾这个地盘。朝鲜战争最多只是平局，朝鲜韩国回到战前状态。

那个比珍宝岛还不如吧。估计也就是个前工业革命营团级的战斗。

[idea911]

事实很清楚，西线志愿军6个军，大约30万。联合国军美军4个师，韩军4个师，英军土耳其共3个旅。美军一个师1.8万，韩军一个师1万，英土一个旅5000，西线联合国军总兵力约为13万。

联合国有战斗力的也就美军的7w吧

[ridgway]

英军土耳其也还凑活吧。韩军也不都是脆皮，估计和国军战斗力差不多。但是志愿军这里其实还有不少北朝鲜军参战的，这一点不能忽略。联合国军的战史提到了大量和北朝鲜军的战斗，北朝鲜还有坦克。

联合国有战斗力的也就美军的7w吧

[ridgway]

比如东线，其实志愿军只是进攻了美军陆战一师，韩军两个师的正面始终没有出现志愿军，韩军这两个师始终是在和北朝鲜军作战。美军第7步兵师打到鸭绿江边，也始终没有遭遇任何中国军队，只有和北朝鲜军的战斗。即使陆战一师，也有报告和北朝鲜军交战的记录。

http://main.warstudy.com/history/cold_w ... 038.xml#a1

[ridgway]

二次战役东线，志愿军9兵团3个军12个师约15万人，包围了美军一个师陆战一师。陆战一师全师兵力约2.5万，进入战场的大约1.5万，剩下1万一直在后方港口未参战，另外配属了陆军一个团。志愿军损失惨重，战斗减员加非战斗减员总计大约八九万，而陆战一师损失轻微，带着所有重装备和伤员成功突围。陆战一师总共战斗减员加非战斗减员大约六七千，美陆军损失约3000人。东线美军总减员约1万人，志愿军总减员八九万，9兵团完全失去了战斗力。

[ZMZM]

珍宝岛很难说中国打赢了，郑成功是成功的全歼了荷兰人，把荷兰人赶出了台湾，还抢下了台湾这个地盘。朝鲜战争最多只是平局，朝鲜韩国回到战前状态。

珍宝岛中方占领了岛屿，缴获了T-62还要怎么样才算赢了？铁列题刻吃了亏，但不是一个方向而且不过是个连级的战斗。
朝鲜战争中国入朝是从鸭绿江浅近地域接敌，到停战于38线，从中国角度（汉人角度）当然是赢了。而且这个战斗是完完全全的正规战争，不是越南阿富汗那样的靠不屈服游击战取得的结果

[ridgway]

朝鲜战争是东西方阵营的较量，不是中国单独的战争。所以不能判定中国一家的胜负，只能判定两个阵营的胜负。一战停战时战线还在法国境内，但是德国输了法国赢了。二战停战时战线还在中国境内，但是日本输了中国赢了。朝鲜战争则是不折不扣的平局。

珍宝岛按苏联说法是：中国人试图夺回达曼斯基岛（注：即珍宝岛），但他们的三次尝试都以失败告终。之后，苏联士兵撤退到岸边，敌人没有进行任何进一步的敌对行动”。苏联是主动撤退，谈不上中国胜利。类似的1979年中越战争，中国打了一下越南后主动撤回国，你会因此判定是越南获胜吗？

珍宝岛中方占领了岛屿，缴获了T-62还要怎么样才算赢了？铁列题刻吃了亏，但不是一个方向而且不过是个连级的战斗。
朝鲜战争中国入朝是从鸭绿江浅近地域接敌，到停战于38线，从中国角度（汉人角度）当然是赢了。而且这个战斗是完完全全的正规战争，不是越南阿富汗那样的靠不屈服游击战取得的结果

[ridgway]

珍宝岛你看英文维基，就是：Indecisive; both sides claim victory 并无明确胜者。

https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Sovi ... r_conflict

珍宝岛中方占领了岛屿，缴获了T-62还要怎么样才算赢了？铁列题刻吃了亏，但不是一个方向而且不过是个连级的战斗。
朝鲜战争中国入朝是从鸭绿江浅近地域接敌，到停战于38线，从中国角度（汉人角度）当然是赢了。而且这个战斗是完完全全的正规战争，不是越南阿富汗那样的靠不屈服游击战取得的结果

[chuanjianguo]

傻逼，汉人战争从安南到贝加尔，葱山东到斯坦，欧洲打了几千年也没打出来，有什么吹的

[ZMZM]

朝鲜战争是东西方阵营的较量，不是中国单独的战争。所以不能判定中国一家的胜负，只能判定两个阵营的胜负。一战停战时战线还在法国境内，但是德国输了法国赢了。二战停战时战线还在中国境内，但是日本输了中国赢了。朝鲜战争则是不折不扣的平局。

珍宝岛按苏联说法是：中国人试图夺回达曼斯基岛（注：即珍宝岛），但他们的三次尝试都以失败告终。之后，苏联士兵撤退到岸边，敌人没有进行任何进一步的敌对行动”。苏联是主动撤退，谈不上中国胜利。类似的1979年中越战争，中国打了一下越南后主动撤回国，你会因此判定是越南获胜吗？

大环境下当然是东西方对抗。但是朝鲜战争对抗的主力从50/11起是中国和美国。没有苏联的支持肯定是不行的，但志愿军的战略战术和战斗意志一样不可替代。否则就跟花生米豫湘桂大溃败一样，不光被敌人鄙俗，也被自己人看不起
说法都可以有，事实是中国占领了珍宝岛