新未名空间

pspsps 写了： 2025年 10月 10日 02:02

用西方标准也否定不了中国历史的话，那还需要花这么多精力去寻找夏朝存在的证据？

哪天某个肠胃说，西方都是喂食，教材就立刻得改。不过新教材里找不到一尊书单里的书，影响理解一尊思想咋办？

东方时事 写了： 2025年 10月 9日 11:44

永乐大典已经是共识了，敢质疑的屁股一定不干净，一查一个准。

舒适。要早日推动人大立法，写入中小学教材，恢复三太子三定律的原名，正本清源！

夏作为华夏最早期的文明印记，可能不是一个朝代，可能是一个大型的部落。商其实也可能是发展起来的大型部落，比如它后来灭了好几个方国，扩展了自己的实力，但周的记录我们已经大概知道它的形态，但苦于找不到考古证据。大家就一直在猜测。在辩论 夏的洇灭可能就是在强大的早期部落冲突中被残暴的抹去。胜利的一方商也在轮回着夏的末日。同样在残暴中被灭。作为见证者的周终于醒悟过来。于是开创了强大的周朝，这个才是真正文明的王朝
以上纯属脑补，也希望尽快有考古证据LOL

这句话囼巴无疑

pspsps 写了： 2025年 10月 10日 01:01

你知道多是和全是的区别吗。但凡高中在大陆上的，都知道廊坊大捷吧。相反，大兴这个地方倒是知道的人少。由此可知网评员里高中学历的都不多

Mynight 写了： 2025年 10月 9日 11:57

中国的文盲小学生都敢质疑西方的考古学家，这是很可怕的。
文革2.0不是虚话。

美国的小孩还敢质疑新冠来源呢，不是说不信专家的话表示有独立思考力吗？

gaowei123 写了： 2025年 10月 10日 03:16

夏作为华夏最早期的文明印记，可能不是一个朝代，可能是一个大型的部落。商其实也可能是发展起来的大型部落，比如它后来灭了好几个方国，扩展了自己的实力，但周的记录我们已经大概知道它的形态，但苦于找不到考古证据。大家就一直在猜测。在辩论 夏的洇灭可能就是在强大的早期部落冲突中被残暴的抹去。胜利的一方商也在轮回着夏的末日。同样在残暴中被灭。作为见证者的周终于醒悟过来。于是开创了强大的周朝，这个才是真正文明的王朝
以上纯属脑补，也希望尽快有考古证据LOL

夏最大问题是没有文字，而商立刻就有了比较成熟的文字，每次占卜都会记录下来。所以商肯定不是传承的夏。
商是外来文明，有大量的考古证据支持的，比如马车形制就是游牧民族独有的。
自信国为了“自信”，给自己的历史划红线，才有了这些谜题。
我看到的史料，比较逻辑自洽的解释是，夏只是部落，中原文明是由外来的商统治者带来的，商是中华大地文明的起始。
还有一个间接证据是孔子是商王室后代，而对孔子的记述一个突出特点就是特别高，这也不是中原人种的特征，纣王也是高大威武的，最著名的妇好，身为女性，能征善战，这些都不太可能是中原人的特征。

傻逼, 商朝一开始也没有文字, 殷墟已经是晚期了. 商朝早期的二里岗仅有刻画符号, 和夏的二里头的陶文相似, 有继承关系.

Mynight 写了： 2025年 10月 10日 08:42

夏最大问题是没有文字，而商立刻就有了比较成熟的文字，每次占卜都会记录下来。所以商肯定不是传承的夏。
商是外来文明，有大量的考古证据支持的，比如马车形制就是游牧民族独有的。
自信国为了“自信”，给自己的历史划红线，才有了这些谜题。
我看到的史料，比较逻辑自洽的解释是，夏只是部落，中原文明是由外来的商统治者带来的，商是中华大地文明的起始。
还有一个间接证据是孔子是商王室后代，而对孔子的记述一个突出特点就是特别高，这也不是中原人种的特征，纣王也是高大威武的，最著名的妇好，身为女性，能征善战，这些都不太可能是中原人的特征。

耶稣复活是两千年前的说法, 到了20世纪五六十年代就没有哪个正经国家真正信了 --- 我说的是国家层面, 宣传机器开动, 整天基本就首先宣传这个东西的层次. 跟亩产万斤比不了.

你在这个主题里, 已经造谣传谣多次了.

你们西伪信徒造谣比放屁还快, 以往要辟谣, 得google很长时间, 现在好了, AI立马解决问题, 西伪信徒气得嗷嗷叫.

banpingcu 写了： 2025年 10月 10日 00:31

亩产万斤也比耶稣复活靠谱一万倍。我们对于自己，不能讲亩产万斤，因为那是腐蚀自己的精神。但是，对于耶稣复活们，还要讲实事求是，那就是对牛弹琴，自取烦恼了。

这就是我说西方伪史论的本质，是用口水淹没西方的伪史拉倒，根本不值得深究。比如现在，有谁还会深究中世纪神学连篇累牍的辩经。和他们辩论神学？那不是把自己变成傻逼？

西方的那些假的历史，假的哲学，假的文化，假的优越感的，会随着经济地位的丧失而丧失，被人遗忘，在历史的角落中腐烂。我们吐两口口水，帮帮助它们快点发酵而已。

楼主所言亦有道理，但有一个问题就是上古时代是没有什么民族的，只有诸多部落。和由此产生的诸多部落联盟。商集团里面就有很多各种各样的部落，商墓葬里都发现有白人的人殉，北亚走廊有白人驾着马车东迁是可以理解的，这些人最终的结果是结成联盟或者被消灭，这个过程中就有文化交流，另外中华大地上三星堆，大庸国，夏，商都有青铜文明，都在差不多的地理位置上 ，这也说明了有文化交流，但青铜文明的源头在哪里？你说的滇印古道。我觉得是有一定道理的，但也不排除可能由巫道文化的源头大庸方国搞出来的高科技，毕竟和三星堆隔得也不远了，青铜本来就是为巫创造出来的，巫就是类似于撒满教之类的原始宗教，这些也是道教的源头吧

wokao 写了： 2025年 10月 10日 08:56

傻逼, 商朝一开始也没有文字, 殷墟已经是晚期了. 商朝早期的二里岗仅有刻画符号, 和夏的二里头的陶文相似, 有继承关系.

文字这东西不是想有就有的，需要一个漫长的发展过程。
商中后期，甲骨文已经很成熟了。
至于早期发现的“传承”，人家本来就统治的这片土地，有前人的遗迹太正常了，现在美国还有不少先驱到达同时期的印第安人的岩刻，难道可以说英语是印第安语演化的？
三星堆为啥不敢定代早于商？因为会冲击二里头青铜器和玉器的发现，而这个发现用来强拗中原文明的中心地位和夏的存在。
但是逻辑上，一个王朝怎么可能只有这么点儿青铜器，而其后才几百年的商就多得让人发指，农民一锄头下去都能挖到一个，这本身就是一个自证的矛盾。

gaowei123 写了： 2025年 10月 10日 09:03

楼主所言亦有道理，但有一个问题就是上古时代是没有什么民族的，只有诸多部落。和由此产生的诸多部落联盟。商集团里面就有很多各种各样的部落，商墓葬里都发现有白人的人殉，北亚走廊有白人驾着马车东迁是可以理解的，这些人最终的结果是结成联盟或者被消灭，这个过程中就有文化交流，另外中华大地上三星堆，大庸国，夏，商都有青铜文明，都在差不多的地理位置上 ，这也说明了有文化交流，但青铜文明的源头在哪里？你说的滇印古道。我觉得是有一定道理的，但也不排除可能由巫道文化的源头大庸方国搞出来的高科技，毕竟和三星堆隔得也不远了，青铜本来就是为巫创造出来的，巫就是类似于撒满教之类的原始宗教，这些也是道教的源头吧

如果假设中原文明是外来的，很多谜题就逻辑顺畅了。
印度有个考古发现，在早于商的玉器上发现了和甲骨文相似的文字。
现在国内的自信族，认为美洲大陆的各种古文明遗迹，也应该归功于华夏文化的传播，而我觉得恰恰相反。

西方伪史不是造过了，而是正在造，不停地造新的，而且更加不要脸，更加丧心病狂的伪史。
比如西方造的新二战史，完全排除苏联在反法西斯战争中的任何功绩，颠倒黑白，说明西方造伪史就是
系统性，组织性极强的绝技。西方现在搞的反华潮，逢中必反，逢以必谄，才让西方成为真正的疯人院。LOL

Mynight 写了： 2025年 10月 9日 11:30

和西方剽窃了永乐大典建立了现代文明，还信众无数。
各种无厘头“民族自信”，让我觉得已经像个疯人院了。
听过几个考古博主的论坛，中国学术界政治挂帅，不尊重事实已经到发指的程度了，每次博主聊到三星堆发现和断代问题，都是各种讳莫如深，说你懂的，有的红线是不能踩的。即便各种自相矛盾，学术界也不敢否定夏朝的存在，提出中原文明很可能是外来的可能。
我倒是看了一篇台湾学者的论文，论文中例举了考古证据，直指商统治者很可能是从北方迁徙过来的古通古斯人，商代的殉葬坑里就有有白种人，并且是等级比较高的贵族。
连历史考古都要划红线的国家，何来的自信？掩耳盗铃罢了。

说好的"而商立刻就有了比较成熟的文字"的呢?

商朝早期（如二里岗文化，郑州商城、偃师商城）和中期（如洹北商城）出土的陶器和青铜器上有刻划符号，如“日”“目”“山”等简单图形。这些符号数量有限（数十种），形态与夏朝二里头遗址（约公元前1900-1500年）的陶文相似.

你个文科傻妞

Mynight 写了： 2025年 10月 10日 09:44

文字这东西不是想有就有的，需要一个漫长的发展过程。
商中后期，甲骨文已经很成熟了。
至于早期发现的“传承”，人家本来就统治的这片土地，有前人的遗迹太正常了，现在美国还有不少先驱到达同时期的印第安人的岩刻，难道可以说英语是印第安语演化的？
三星堆为啥不敢定代早于商？因为会冲击二里头青铜器和玉器的发现，而这个发现用来强拗中原文明的中心地位和夏的存在。
但是逻辑上，一个王朝怎么可能只有这么点儿青铜器，而其后才几百年的商就多得让人发指，农民一锄头下去都能挖到一个，这本身就是一个自证的矛盾。

甲骨文明显原本不是一个刻画文字，以为其字体笔画是圆的，说明这个文字本身是用毛笔写的。用毛笔写在什么地方？当然是竹简上。现在挖出来的最老的竹简是战国时期的。之前的都不能保存下来，所以什么夏没有文字就是扯淡的事，时间太早了，写文字的竹简不能保存这么久而已。

殷是东北来的外族统治者，不信任华夏的巫师，才会搞出把卜辞刻在甲骨上这种奇葩的事情，这是个异常行为，不是什么正常行为，所以后世几千年都不知道有这回事。

为啥甲骨文大多是武丁时期的？因为武丁就是东北军事贵族篡商的那个人。

wokao 写了： 2025年 10月 10日 10:11

说好的"而商立刻就有了比较成熟的文字"的呢?

商朝早期（如二里岗文化，郑州商城、偃师商城）和中期（如洹北商城）出土的陶器和青铜器上有刻划符号，如“日”“目”“山”等简单图形。这些符号数量有限（数十种），形态与夏朝二里头遗址（约公元前1900-1500年）的陶文相似.

你个文科傻妞

hci 写了： 2025年 10月 10日 11:36

甲骨文明显原本不是一个刻画文字，以为其字体笔画是圆的，说明这个文字本身是用毛笔写的。用毛笔写在什么地方？当然是竹简上。现在挖出来的最老的竹简是战国时期的。之前的都不能保存下来，所以什么夏没有文字就是扯淡的事，时间太早了，写文字的竹简不能保存这么久而已。

殷是东北来的外族统治者，不信任华夏的巫师，才会搞出把卜辞刻在甲骨上这种奇葩的事情，这是个异常行为，不是什么正常行为，所以后世几千年都不知道有这回事。

为啥甲骨文大多是武丁时期的？因为武丁就是东北军事贵族篡商的那个人。

你如何解释印度出土的古玉，刻有早于商，但是和甲骨文相似的文字。
我倾向于认为商就是一个文化融合的过程，从殉葬坑的人种多样性就可以佐证。中原有两支外来民族从两个方向进入，北方那一支，也就是古通古斯人最终取得政权。
三星堆出土大量象牙，说明那个时候，象牙已经是祭祀的重要物品，而中原完全没有这个文化，还有各种青铜器造型，妥妥的苏美尔和埃及文明的印记，中原压根儿找不到原型。

古印度和现在这个印度不是一回事，人种都不同。

有文明的那个古印度，与三星堆的是同一个或者相近的文明，这完全有可能。这个文明就是华夏文明。远古的泛华夏文明的地域，可能是非常广大的，估计整个世界都算。为啥？因为伏羲，字面意思就是“地球总督”。伏：统治，羲：地球。

这个泛华夏文明的核心，是以汉中为地理中心的：夏都在汉中。

华夏=楚。

华，华胥国。
夏，就是汉，汉水。

华夏的强敌，永远都是内亚的蛮族。从远古到今天，都是如此，没有任何变化，这是地理决定的。

中国北方山河四省就是华夏对付内亚强敌的缓冲区，或者叫战场，或者叫边疆，一回事。这个边疆地区，总是要屯驻重兵的。这些边军的将领，还往往是内亚人本身，这也是自古以来的传统。到今天，也是如此。

Mynight 写了： 2025年 10月 10日 12:02

你如何解释印度出土的古玉，刻有早于商，但是和甲骨文相似的文字。
我倾向于认为商就是一个文化融合的过程，从殉葬坑的人种多样性就可以佐证。中原有两支外来民族从两个方向进入，北方那一支，也就是古通古斯人最终取得政权。
三星堆出土大量象牙，说明那个时候，象牙已经是祭祀的重要物品，而中原完全没有这个文化，还有各种青铜器造型，妥妥的苏美尔和埃及文明的印记，中原压根儿找不到原型。

hci 写了： 2025年 10月 10日 12:06

古印度和现在这个印度不是一回事，人种都不同。

有文明的那个古印度，与三星堆的是同一个或者相近的文明，这完全有可能。这个文明就是华夏文明。远古的泛华夏文明的地域，可能是非常广大的，估计整个世界都算。这个泛华夏文明的核心，是以汉中为地理中心的。

华夏=楚。

华，华胥国。
夏，就是汉，汉水。

华夏的强敌，永远都是内亚的蛮族。从远古到今天，都是如此，没有任何变化，这是地理决定的。

中国北方山河四省就是华夏对付内亚强敌的缓冲区，或者叫战场，或者叫边疆，一回事。这个边疆地区，总是要屯驻重兵的。这些边军的将领，还往往是内亚人本身，这也是自古以来的传统。到今天，也是如此。

你这个就是毫无逻辑的瞎吹牛皮了。如果人家发源于你，是你应该找到大量考古文物而不是人家在地下找到。而你掘地三尺硬是证明不了夏。

你生活在那个世界？美国宗教势力有多大你不知道？麻痹周末打开电视，满屏的牧师传教，你看不见？还是你不在美国？

你与其说我造谣，不如举个我造谣的例子，让大家欣赏一下。拿着AI当大棒，真他妈的low逼，但凡读过写过点历史考古论文的，不他妈得笑掉大牙。历史考古论证论证艰深繁复，专家都怕说错了让人抓住把柄，就你这种到处笑话人家文科生的low逼，不知天高地厚，狂犬吠日。

wokao 写了： 2025年 10月 10日 09:01

耶稣复活是两千年前的说法, 到了20世纪五六十年代就没有哪个正经国家真正信了 --- 我说的是国家层面, 宣传机器开动, 整天基本就首先宣传这个东西的层次. 跟亩产万斤比不了.

你在这个主题里, 已经造谣传谣多次了.

你们西伪信徒造谣比放屁还快, 以往要辟谣, 得google很长时间, 现在好了, AI立马解决问题, 西伪信徒气得嗷嗷叫.

三星堆就是夏（的娘家）。华夏方位：“西北为父，西南为母”。这个方位，以汉中为中心，就一目了然了：父系的神族来自于西北甘肃一带，母系的人族来自于蜀山。“三皇皆自斜谷入汉中”。黄帝娶蜀山氏女为妻，黄帝之子也娶蜀山氏女为妻。这些都是中国古籍记载的。

大禹是在哪里出生长大的？四川省北川羌族自治县石钮山。

其实从这你就应该知道华夏是什么了。

Mynight 写了： 2025年 10月 10日 12:20

你这个就是毫无逻辑的瞎吹牛皮了。如果人家发源于你，是你应该找到大量考古文物而不是人家在地下找到。而你掘地三尺硬是证明不了夏。

大禹是哪里人你怎么考证出来的？

hci 写了： 2025年 10月 10日 12:22

三星堆就是夏（的娘家）。

大禹是在哪里出生长大的？四川省北川羌族自治县石钮山。

其实从这你就应该知道华夏是什么了。