志愿军基本是当时最强的轻步兵了

[ridgway]

铁原你让日军或者北朝鲜军来打，肯定也能完成阻击，自身伤亡还更小，阻击时间还更长。

[freelikewind]

这个文章说63军铁原伤亡12000人

但是我们要知道“63军在1951年初入朝前的总员额是32425人，在当年的全部减员为17936人，其中阵亡2531人、失踪2711人（后大部推定为牺牲、遗体未寻获）、负伤10510人（须转院治疗4755人）、病故75人、事故伤亡396人、其他原因减员1713人。同时，当年共补入33348人，到年底时全军总员额达到47837人，超过了入朝时的人数。”当然，我也有朋友和我说63军军史记载入朝兵力为47006人，这个可能是在1951年年初山东整训新补入了很多新兵，在入朝前将兵力补足至4.7万人，但是无论如何，补入1.5万人之后，63军兵力不降反升，由此可见63军第五次战役减员数应在1.4万人以下。

而根据第五次战役第一阶段、第二阶段其他各军伤亡推测，63军在第一阶段中伤亡约3000多人（19兵团伤亡1万余人，其中64军伤亡5559人，65军伤亡1000多人），第二阶段伤亡应与之相当，那么整个转移阶段中，63军总减员应不超过8000人。而这个数据，还需要扣除因疾病、掉队、逃亡而造成的非战斗减员。如第27军在第五次战役转移阶段非战斗减员就高达3496人：20军第60师，因非战斗减员（主要是痢疾和伤寒）减员至5000余人，那么63军虽然情况较东线两军会好一些，但是也不会少（毕竟又是大雨又饥一顿饱一顿），再扣除起码2000人的非战斗减员，63军在铁原阻击战的伤亡应不超过6000人（事实上我个人认为扣除非战斗减员铁原阻击战应该在4000-5000人，这双方伤亡比已经和50军差不多了，而63军在美军笔下打的远好于50军），双方伤亡比在1:3-1:4之间，当然如果算双方阵亡人数之比，我军可能会达到1:10，美军战场救护水平还是远高于志愿军的，骑1师1:9的阵亡受伤比在朝鲜战争时期的志愿军看来简直是神迹。

[ridgway]

二战德军最后也全军覆没了但是没有人否认德军的战斗力。

再说其实北朝鲜军也没有全军覆没。38线以南的10几万最终有几万人辗转回到38线以北。38线以北和中国境内，还有20万新兵正在整训。从人数来说，损失最多三分之一，只是剩下三分之二多数是新兵，短期内无法投入战斗而已。其实按联合国军的说法，第一二次战役都有北朝鲜军参战。第三次战役整训完毕的北朝鲜更是正式大规模参战，收复了汉城。

北朝鲜军全军覆没怎么说。

[ridgway]

没有理由认为第二阶段伤亡和第一阶段一样是3000人，第二阶段63军并无恶战。这3000人，大都还是损失在铁原了。掉队逃亡也不能完全说成是非战斗教员，毕竟是联合国军的武力威慑造成的。如果轻轻松松和平进军是不会有那么多掉队逃亡的。

但是我们要知道“63军在1951年初入朝前的总员额是32425人，在当年的全部减员为17936人，其中阵亡2531人、失踪2711人（后大部推定为牺牲、遗体未寻获）、负伤10510人（须转院治疗4755人）、病故75人、事故伤亡396人、其他原因减员1713人。同时，当年共补入33348人，到年底时全军总员额达到47837人，超过了入朝时的人数。”当然，我也有朋友和我说63军军史记载入朝兵力为47006人，这个可能是在1951年年初山东整训新补入了很多新兵，在入朝前将兵力补足至4.7万人，但是无论如何，补入1.5万人之后，63军兵力不降反升，由此可见63军第五次战役减员数应在1.4万人以下。

而根据第五次战役第一阶段、第二阶段其他各军伤亡推测，63军在第一阶段中伤亡约3000多人（19兵团伤亡1万余人，其中64军伤亡5559人，65军伤亡1000多人），第二阶段伤亡应与之相当，那么整个转移阶段中，63军总减员应不超过8000人。而这个数据，还需要扣除因疾病、掉队、逃亡而造成的非战斗减员。如第27军在第五次战役转移阶段非战斗减员就高达3496人：20军第60师，因非战斗减员（主要是痢疾和伤寒）减员至5000余人，那么63军虽然情况较东线两军会好一些，但是也不会少（毕竟又是大雨又饥一顿饱一顿），再扣除起码2000人的非战斗减员，63军在铁原阻击战的伤亡应不超过6000人（事实上我个人认为扣除非战斗减员铁原阻击战应该在4000-5000人，这双方伤亡比已经和50军差不多了，而63军在美军笔下打的远好于50军），双方伤亡比在1:3-1:4之间，当然如果算双方阵亡人数之比，我军可能会达到1:10，美军战场救护水平还是远高于志愿军的，骑1师1:9的阵亡受伤比在朝鲜战争时期的志愿军看来简直是神迹。

[laodongzhe18]

讨论轻步兵应该加一个数量条件，譬如单兵，班兵，连兵，师团兵。
单兵，美国游骑兵应该是最强
班兵，海豹突击队
连兵，尼泊尔郭科尔连
师团一级的大概只有古罗马军团。

[ridgway]

五次战役第一阶段19兵团正面强突伤亡较大，第二阶段19兵团只是佯攻牵制，志愿军主力是东线9兵团打韩军。所以63军第二阶段的伤亡肯定大大小于第一阶段的3000人。

但是我们要知道“63军在1951年初入朝前的总员额是32425人，在当年的全部减员为17936人，其中阵亡2531人、失踪2711人（后大部推定为牺牲、遗体未寻获）、负伤10510人（须转院治疗4755人）、病故75人、事故伤亡396人、其他原因减员1713人。同时，当年共补入33348人，到年底时全军总员额达到47837人，超过了入朝时的人数。”当然，我也有朋友和我说63军军史记载入朝兵力为47006人，这个可能是在1951年年初山东整训新补入了很多新兵，在入朝前将兵力补足至4.7万人，但是无论如何，补入1.5万人之后，63军兵力不降反升，由此可见63军第五次战役减员数应在1.4万人以下。

而根据第五次战役第一阶段、第二阶段其他各军伤亡推测，63军在第一阶段中伤亡约3000多人（19兵团伤亡1万余人，其中64军伤亡5559人，65军伤亡1000多人），第二阶段伤亡应与之相当，那么整个转移阶段中，63军总减员应不超过8000人。而这个数据，还需要扣除因疾病、掉队、逃亡而造成的非战斗减员。如第27军在第五次战役转移阶段非战斗减员就高达3496人：20军第60师，因非战斗减员（主要是痢疾和伤寒）减员至5000余人，那么63军虽然情况较东线两军会好一些，但是也不会少（毕竟又是大雨又饥一顿饱一顿），再扣除起码2000人的非战斗减员，63军在铁原阻击战的伤亡应不超过6000人（事实上我个人认为扣除非战斗减员铁原阻击战应该在4000-5000人，这双方伤亡比已经和50军差不多了，而63军在美军笔下打的远好于50军），双方伤亡比在1:3-1:4之间，当然如果算双方阵亡人数之比，我军可能会达到1:10，美军战场救护水平还是远高于志愿军的，骑1师1:9的阵亡受伤比在朝鲜战争时期的志愿军看来简直是神迹。

[Caravel]

五次战役第一阶段19兵团正面强突伤亡较大，第二阶段19兵团只是佯攻牵制，志愿军主力是东线9兵团打韩军。所以63军第二阶段的伤亡肯定大大小于第一阶段的3000人。

五次战役打完，志司担心连平壤都守不住

平原地方美军机械化太厉害了

铁原狙击战拖了十几天 争取了时间

事后看美军没料到志愿军困难到这个程度

害怕有诈 没有冲这么凶

[fanqie]

讨论轻步兵应该加一个数量条件，譬如单兵，班兵，连兵，师团兵。
单兵，美国游骑兵应该是最强
班兵，海豹突击队
连兵，尼泊尔郭科尔连
师团一级的大概只有古罗马军团。

后面两个拿着刀的也配合现代军队比?

[laodongzhe18]

当然是和同时代的军队比，否则还有什么意义。

后面两个拿着刀的也配合现代军队比?

[皇军不抢粮]

五次战役打完，志司担心连平壤都守不住

平原地方美军机械化太厉害了

铁原狙击战拖了十几天 争取了时间

事后看美军没料到志愿军困难到这个程度

害怕有诈 没有冲这么凶

铁原美帝战史轻瞄淡写。因为没什么大损失。有突进到38线附近达成战略目标。压根没什么占平壤的计划。已经把中共军北共军操到高潮迭起淫水连连……

[laodongzhe18]

所有战史都要两边对着看，否则准傻逼。大清的甲午战史就是一路大捷，直到威海卫陷落朝廷还不知情。

铁原美帝战史轻瞄淡写。因为没什么大损失。有突进到38线附近达成战略目标。压根没什么占平壤的计划。已经把中共军北共军操到高潮迭起淫水连连……

[皇军不抢粮]

所有战史都要两边对着看，否则准傻逼。大清的甲午战史就是一路大捷，直到威海卫陷落朝廷还不知情。

叔当年研究韩战那会四本战史放在一起看。

土鳖的抗美援朝战争史，帝的韩战中的米国陆军系列，大日本的朝鲜战争还有南棒版的朝鲜战争记录。

每个时段，每个战场比对四部战史。所以粉蛆张嘴仁川釜山13万北共战俘能够就地抓包……

[ridgway]

尼泊尔库尔喀军队参加过一战二战，当然可以和现代军队比。

后面两个拿着刀的也配合现代军队比?

[Caravel]

叔当年研究韩战那会四本战史放在一起看。

土鳖的抗美援朝战争史，帝的韩战中的米国陆军系列，大日本的朝鲜战争还有南棒版的朝鲜战争记录。

每个时段，每个战场比对四部战史。所以粉蛆张嘴仁川釜山13万北共战俘能够就地抓包……

叔给你出处，你这好几天了研究不清楚，你这种水平还装什么战史专家。

[皇军不抢粮]

叔给你出处，你这好几天了研究不清楚，你这种水平还装什么战史专家。

鸡吧玩意AI叫出处？出你妹啊？

老子连你带AI一起吊起来打。让你知道你的AI是怎么一坨垃圾……

[Caravel]

鸡吧玩意AI叫出处？出你妹啊？

老子连你带AI一起吊起来打。让你知道你的AI是怎么一坨垃圾……

AI给出了出处啊，你丫的也不看自己算老几，你是战史专家么？有专著么。AI碾压你不要太轻松

[皇军不抢粮]

AI给出了出处啊，你丫的也不看自己算老几，你是战史专家么？有专著么。AI碾压你不要太轻松

给了什么出处？哪本书哪页纸？

屁都拿不出来的辣鸡还和老子顶嘴？

[ridgway]

日本的战史理论上应该就是抄的美韩的。还有朝鲜的战史，但是朝鲜的最简略，对于志愿军的战役过程就几乎没有了。

叔当年研究韩战那会四本战史放在一起看。

土鳖的抗美援朝战争史，帝的韩战中的米国陆军系列，大日本的朝鲜战争还有南棒版的朝鲜战争记录。

每个时段，每个战场比对四部战史。所以粉蛆张嘴仁川釜山13万北共战俘能够就地抓包……

[ridgway]

转移阶段的非战斗减员其实很tricky，完全算成非战斗减员其实有点不符合事实。假设完全和平不需要打仗的前提下，肯定不会有那么多非战斗减员。这么多的非战斗减员，其实主要还是联合国军强大的武力威慑造成的。所谓逃亡，有的是逃回北朝鲜或者中国，有的是直接投降了联合国军。在联合国军角度来看，就是抓的战俘，而战俘当然是算战斗减员的。

但是我们要知道“63军在1951年初入朝前的总员额是32425人，在当年的全部减员为17936人，其中阵亡2531人、失踪2711人（后大部推定为牺牲、遗体未寻获）、负伤10510人（须转院治疗4755人）、病故75人、事故伤亡396人、其他原因减员1713人。同时，当年共补入33348人，到年底时全军总员额达到47837人，超过了入朝时的人数。”当然，我也有朋友和我说63军军史记载入朝兵力为47006人，这个可能是在1951年年初山东整训新补入了很多新兵，在入朝前将兵力补足至4.7万人，但是无论如何，补入1.5万人之后，63军兵力不降反升，由此可见63军第五次战役减员数应在1.4万人以下。

而根据第五次战役第一阶段、第二阶段其他各军伤亡推测，63军在第一阶段中伤亡约3000多人（19兵团伤亡1万余人，其中64军伤亡5559人，65军伤亡1000多人），第二阶段伤亡应与之相当，那么整个转移阶段中，63军总减员应不超过8000人。而这个数据，还需要扣除因疾病、掉队、逃亡而造成的非战斗减员。如第27军在第五次战役转移阶段非战斗减员就高达3496人：20军第60师，因非战斗减员（主要是痢疾和伤寒）减员至5000余人，那么63军虽然情况较东线两军会好一些，但是也不会少（毕竟又是大雨又饥一顿饱一顿），再扣除起码2000人的非战斗减员，63军在铁原阻击战的伤亡应不超过6000人（事实上我个人认为扣除非战斗减员铁原阻击战应该在4000-5000人，这双方伤亡比已经和50军差不多了，而63军在美军笔下打的远好于50军），双方伤亡比在1:3-1:4之间，当然如果算双方阵亡人数之比，我军可能会达到1:10，美军战场救护水平还是远高于志愿军的，骑1师1:9的阵亡受伤比在朝鲜战争时期的志愿军看来简直是神迹。

[ridgway]

总之，无论任何角度，志愿军都谈不上什么最强轻步兵。志愿军最好的战果就是二次战役东线歼灭了北极熊团约3000人，西线歼灭了美2师约5000人，但也仅限于此了。世界范围内，从1900-2000这100年间，比志愿军更强的轻步兵比比皆是，志愿军肯定排不到第一，能排进前10就不错了。