志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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#244 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 Caravel楼主 »

ridgway 写了: 2025年 9月 30日 14:53

总之,无论任何角度,志愿军都谈不上什么最强轻步兵。志愿军最好的战果就是二次战役东线歼灭了北极熊团约3000人,西线歼灭了美2师约5000人,但也仅限于此了。世界范围内,从1900-2000这100年间,比志愿军更强的轻步兵比比皆是,志愿军肯定排不到第一,能排进前10就不错了。

废话,能以轻步兵和世界综合最强机械化步兵师基本打成平手就已经世界第一了。更何况还有大兵团歼灭战世界5-8名军队国军的辉煌战绩。

ridgway
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#245 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

纯扯淡,芬兰德国美国以色列都明显强于志愿军,日本和朝鲜也强于志愿军,韩国国军后期也跟志愿军不相上下。

联合国军这边并不仅仅是美军,韩军数量甚至要多于美军,如果所有韩军都由美军取代,志愿军肯定搞不定。歼灭国军只是内战,根本不算什么。日军歼灭了大量英美军,越南歼灭了法军,朝鲜都歼灭美军一个整师。芬兰面对苏联打出1:5的交换比,而中国对美军的交换比则是差不多5:1.比较之下,芬兰的战斗力是志愿军的25倍之多。

Caravel 写了: 2025年 9月 30日 17:00

废话,能以轻步兵和世界综合最强机械化步兵师基本打成平手就已经世界第一了。更何况还有大兵团歼灭战世界5-8名军队国军的辉煌战绩。

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#246 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

军队数量也是很重要的一个因素,美军在朝鲜半岛始终只有7个师的兵力,加上一个英联邦师,一个土耳其旅,其他国家就都只是营连级别的部队参战。联合国军的主体其实是战斗力并不强的韩国军队。韩军初期就有8个师,后期更是扩充到20个师,始终是联合国军方面的主要战力。对面志愿军初期就有9个军,后期更是最多达29个军。朝鲜人民军也有相当多的兵力。总的来说,志愿军要集中3-5倍的兵力优势,才能和一个美军师打个平手。战损比志愿军也是美军的3倍以上,长津湖等战例更是达到了5-6倍。

作为对比,二战中美军扩军到了100多个师,一个冲绳战役就出动了8个师。对面的日军仅仅只有6万来自日本本土的正牌日军和4万临时征召战斗力很差--绝对比朝鲜战争中的韩军更差的冲绳当地人。也就是说6万日军的战斗力,就不亚于60万志愿军。

作为对比,苏芬战争里的芬兰不仅火力远远不如苏军,连人数都是始终处极大劣势。芬兰是在人数只有苏联三分之一甚至更低的情况下,使苏军付出了5倍于己的代价。

其实苏联陆军的战斗力未必比美军差,即使假设美军略强一点也不会差的太多,所以芬兰军队的战斗力肯定远高于志愿军,志愿军绝对称不上什么当时的最强轻步兵,能排进前十就不错了。

即使是朝鲜战争中的表现,北朝鲜从始至终都强于志愿军,唯一差的就是人数。韩军初期明显不如志愿军,但是到了后期至少也能打个平手。

Caravel 写了: 2025年 9月 30日 17:00

废话,能以轻步兵和世界综合最强机械化步兵师基本打成平手就已经世界第一了。更何况还有大兵团歼灭战世界5-8名军队国军的辉煌战绩。

上次由 ridgway 在 2025年 9月 30日 19:21 修改。
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#247 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 皇军不抢粮 »

ridgway 写了: 2025年 9月 30日 14:53

总之,无论任何角度,志愿军都谈不上什么最强轻步兵。志愿军最好的战果就是二次战役东线歼灭了北极熊团约3000人,西线歼灭了美2师约5000人,但也仅限于此了。世界范围内,从1900-2000这100年间,比志愿军更强的轻步兵比比皆是,志愿军肯定排不到第一,能排进前10就不错了。

东线北极熊团哪里损失3000人?

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#248 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 皇军不抢粮 »

ridgway 写了: 2025年 9月 30日 19:12

军队数量也是很重要的一个因素,美军在朝鲜半岛始终只有7个师的兵力,加上一个英联邦师,一个土耳其旅,其他国家就都只是营连级别的部队参战。联合国军的主体其实是战斗力并不强的韩国军队。韩军初期就有8个师,后期更是扩充到20个师,始终是联合国军方面的主要战力。对面志愿军初期就有9个军,后期更是最多达29个军。朝鲜人民军也有相当多的兵力。总的来说,志愿军要集中3-5倍的兵力优势,才能和一个美军师打个平手。战损比志愿军也是美军的3倍以上,长津湖等战例更是达到了5-6倍。

作为对比,苏芬战争里的芬兰不仅火力远远不如苏军,连人数都是始终处极大劣势。芬兰是在人数只有苏联三分之一甚至更低的情况下,使苏军付出了5倍于己的代价。

其实苏联陆军的战斗力未必比美军差,即使假设美军略强一点也不会差的太多,所以芬兰军队的战斗力肯定远高于志愿军,志愿军绝对称不上什么当时的最强轻步兵,能排进前十就不错了。

即使是朝鲜战争中的表现,北朝鲜从始至终都强于志愿军,唯一差的就是人数。韩军初期明显不如志愿军,但是到了后期至少也能打个平手。

鳖军对帝军阵亡比过1:10……

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#249 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 Caravel楼主 »

ridgway 写了: 2025年 9月 30日 18:54

纯扯淡,芬兰德国美国以色列都明显强于志愿军,日本和朝鲜也强于志愿军,韩国国军后期也跟志愿军不相上下。

联合国军这边并不仅仅是美军,韩军数量甚至要多于美军,如果所有韩军都由美军取代,志愿军肯定搞不定。歼灭国军只是内战,根本不算什么。日军歼灭了大量英美军,越南歼灭了法军,朝鲜都歼灭美军一个整师。芬兰面对苏联打出1:5的交换比,而中国对美军的交换比则是差不多5:1.比较之下,芬兰的战斗力是志愿军的25倍之多。

芬兰打的苏军是菜逼,你丫为了辩赢已经不要脸面了。三德子一下能消灭几百万。

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#250 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

人家已经指出了,你这都是循环论证。其实朝鲜战争的美军也是菜逼,二战老兵都退役了,绝大多数都是没打过仗的新兵,还大量充斥着临时拉来的韩国人凑数。三德子一下子消灭几百万只能说明三德子牛逼,不能说明苏军菜。三德子自己都承认,苏军至少比法军强。而朝鲜战争参战的法军尽管就一个营,却是多次在白刃冲锋里击败了志愿军。

Caravel 写了: 2025年 9月 30日 19:20

芬兰打的苏军是菜逼,你丫为了辩赢已经不要脸面了。三德子一下能消灭几百万。

ridgway
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#251 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

北极熊团3200人,只有2500人是真正的美国人,其他700人是临时拉来凑数的韩国人katusa。

Caravel 写了: 2025年 9月 30日 19:20

芬兰打的苏军是菜逼,你丫为了辩赢已经不要脸面了。三德子一下能消灭几百万。

ridgway
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#252 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

1945年8月的苏军,算是史上最强最巅峰的苏军了吧?对上精锐都被抽走已经是菜鸟的日本关东军,在日本天皇下令关东军投降前,双方的交换比也差不多是1:1。也就是说最烂的日军对上最强的苏军,也能打出1:1交换比。志愿军肯定做不到对1945年的苏军打出1:1交换比。

1945年的美军也是最强形态了吧,硫磺岛日军损失甚至还要低于美军,这几乎是二战中1943年以来唯一一次地面战斗中美军损失大于敌军。冲绳战役,地面部队的交换比差不多也是1:1。

日军对上美军苏军的最强形态,都能打出逆天交换比。志愿军对上的是二战后5年已经承平日久老兵退役大量韩国人凑数的非最强美军,交换比也远不如日军,甚至还不如同时期的北朝鲜。

Caravel 写了: 2025年 9月 30日 19:20

芬兰打的苏军是菜逼,你丫为了辩赢已经不要脸面了。三德子一下能消灭几百万。

garnetcrow
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#253 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 garnetcrow »

ridgway 写了: 2025年 9月 30日 18:54

纯扯淡,芬兰德国美国以色列都明显强于志愿军,日本和朝鲜也强于志愿军,韩国国军后期也跟志愿军不相上下。

联合国军这边并不仅仅是美军,韩军数量甚至要多于美军,如果所有韩军都由美军取代,志愿军肯定搞不定。歼灭国军只是内战,根本不算什么。日军歼灭了大量英美军,越南歼灭了法军,朝鲜都歼灭美军一个整师。芬兰面对苏联打出1:5的交换比,而中国对美军的交换比则是差不多5:1.比较之下,芬兰的战斗力是志愿军的25倍之多。

韩军交换比难看很大程度是因为被对手不宣而战偷袭,而且是两次,lol

两只野狗,两只野狗,跑得快,跑得快
一只能打胜仗,一只作风优良,真奇怪,真奇怪
ridgway
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#254 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

韩战的美军更是菜逼,比如美3师,除了波多黎各团外有7500美国人和8500韩国人组成。是的,你没有看错,这是一个韩国人比美国人更多的美军师。

三、第3步兵师编入第10军
   在11月份,美军第3步兵师在朝鲜并入了第10军,它的一个团,第65团在南朝鲜已经呆了两个月以上。该团于8月25日在波多黎各分乘两艘运输舰,通过巴拿马运河直接驶向朝鲜。9月22日到达釜山,第二天上岸。另外两个团,第7和第15团以及师司令部于8月30日和9月2日之间从旧金山坐船开向朝鲜。该师最后一艘运输舰于9月16日到达它的目的地日本的门司。
   因为该师极为缺编,为编成完整的单位而接纳大量朝鲜人的事就被列入议事日程。除去第65步兵团,这个师在9月15日仅存7494人。从10日1日开始的整个月中,在日本的第3师接受了8500名朝鲜人人伍,每个班通常由两个美国士兵和8个朝鲜人组成。
   第65步兵团是第3师在朝鲜东北部并入第10军的第1部分。首先登陆的其第2营于11月5-6日来到海岸边的元山,并随即暂时归属第10军参加战斗。这个团是由白种波多黎各人、维尔京群岛黑人、来自美国的白人士兵、来自美国(坦克连)黑人、日本血统的美国人以及无种族划分的南朝鲜人组成的。当这个团从波多黎各出发时,整个步兵团的士兵都是波多黎各人,206名军官中64名是波多黎各人。

Caravel 写了: 2025年 9月 30日 19:20

芬兰打的苏军是菜逼,你丫为了辩赢已经不要脸面了。三德子一下能消灭几百万。

ridgway
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#255 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

你这个所谓打平是纯靠堆人数优势达成的,而我们讨论的战斗力应该是在人数基本相当的前提下,否则弱势方只要无限堆人数,总可以战胜强势方,国军韩军印度军队在10倍20倍30倍人数优势下都可以战胜共军,但是你不会因此认同共军战力不如国军韩军和印军。

相同数量情况下,志愿军表现并不比北朝鲜强,而后期的韩军基本也追平了志愿军。所以,志愿军并不是什么举世公认的最强轻步兵。即使这个帖子里,不认同的都多于认同的,更别说世界范围内。AI认为的最强轻步兵候选有越南游击队和塔利班,但是没有志愿军。AI认同的世界范围内最强轻步兵是芬兰滑雪部队,美军游骑兵,以色列特种部队,德军伞兵和山地部队等。志愿军连候选提名都没有。

Caravel 写了: 2025年 9月 30日 17:00

废话,能以轻步兵和世界综合最强机械化步兵师基本打成平手就已经世界第一了。更何况还有大兵团歼灭战世界5-8名军队国军的辉煌战绩。

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#256 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ignius(Showtime) »

东南亚的的英军根本就是毫无战意,没怎么打就投降了。还谈什么战力?搞笑。

ridgway 写了: 2025年 9月 29日 15:54

马来半岛的英军要么是正牌英国军队和澳洲军队,和朝鲜战争的英军和澳军没区别。要么就是印度军队,战斗力要比中印战争的印度军队更强一点,因为此时印军还是英军指挥之下。谈不上什么三流殖民地部队。你要这么说,其实朝鲜战争的联合国军,除了少数美军英军,其他大部分也是三流殖民地部队。

日军在马来半岛面对的英军澳军和印度军队,整体实力要大于等于志愿军军在朝鲜面对的英澳军队,和解放军在中印战争面对的印度军队,且日军打出了更好的战果。

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#257 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ignius(Showtime) »

你忘了诺门坎战役?那可是关东军的精锐对苏蒙联军。最后交换比如何?

ridgway 写了: 2025年 9月 30日 19:29

1945年8月的苏军,算是史上最强最巅峰的苏军了吧?对上精锐都被抽走已经是菜鸟的日本关东军,在日本天皇下令关东军投降前,双方的交换比也差不多是1:1。也就是说最烂的日军对上最强的苏军,也能打出1:1交换比。志愿军肯定做不到对1945年的苏军打出1:1交换比。

1945年的美军也是最强形态了吧,硫磺岛日军损失甚至还要低于美军,这几乎是二战中1943年以来唯一一次地面战斗中美军损失大于敌军。冲绳战役,地面部队的交换比差不多也是1:1。

日军对上美军苏军的最强形态,都能打出逆天交换比。志愿军对上的是二战后5年已经承平日久老兵退役大量韩国人凑数的非最强美军,交换比也远不如日军,甚至还不如同时期的北朝鲜。

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#258 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 皇军不抢粮 »

ridgway 写了: 2025年 9月 30日 19:25

北极熊团3200人,只有2500人是真正的美国人,其他700人是临时拉来凑数的韩国人katusa。

北京熊团才不止3200人。一个帝军普通科联队满编近3700人。

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#259 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 皇军不抢粮 »

ignius 写了: 2025年 9月 30日 20:38

你忘了诺门坎战役?那可是关东军的精锐对苏蒙联军。最后交换比如何?

差不多1:1……

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#260 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 皇军不抢粮 »

ignius 写了: 2025年 9月 30日 20:38

你忘了诺门坎战役?那可是关东军的精锐对苏蒙联军。最后交换比如何?

另外23师团算个鸡吧的关东军精锐

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#261 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ignius(Showtime) »

战死差不多 2:1. 受伤 差不多5:3. 日军从那一战之后就不敢再攻击苏军了。关东军精锐被苏军打怕了。

皇军不抢粮 写了: 2025年 9月 30日 20:49

差不多1:1……

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#262 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

那正是因为日军战力极强才逼降了英军,换个对手就不会如此了。

ignius 写了: 2025年 9月 30日 20:33

东南亚的的英军根本就是毫无战意,没怎么打就投降了。还谈什么战力?搞笑。

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#263 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ignius(Showtime) »

总比苏军反攻东北时的关东军战力强多了。

皇军不抢粮 写了: 2025年 9月 30日 20:50

另外23师团算个鸡吧的关东军精锐

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