新未名空间

banpingcu 写了： 2025年 10月 10日 18:23

你若身处大中华，四平八稳，守重持中，有以直报怨的从容。
我等身处夷狄，哪天晚上就被人堵门灭口，不fight 不行。

你用中文发帖fight堵你家门的狄夷？

RobotII 写了： 2025年 10月 10日 17:33

老实说，本人也特烦那些说西方是伪史的，不管怎样，人家在哲学制度科学上都把人类推到了一个前所未有的高度。牛顿一人就让大英帝国领袖世界了几百年。等什么时候中国再出像孔子老子孙子那样的开拓人类思想疆域的人才，再来说中华文明的复兴吧。

你没有搞清楚，这帮反伪史的，只要你质疑所谓正史叙事，就是十恶不赦。我个人就是个例子，本人唯一质疑过的就是觉得维纳斯不像古希腊作品，然后就被归类了，然后就没有发言权了。这里除了一个人，没人支持近代西方科学源于中国的。

Mynight 写了： 2025年 10月 10日 15:47

其实只要有眼睛有脑子，去看一下三星堆那些青铜器造型，尤其是出现权杖这种东西，就知道跟苏美尔和古埃及文明相关的外来文明100%到达过蜀地，至于有没有过秦岭，那就是红线了。
最大可能，华夏文明是被输入，而不是输出。古埃及古印度文明都有6000年以上的各种考古证据出土，而华夏只能追溯到3000多年，这基本是铁证了。二里头周围那一片挖无可挖了，也挖不出任何被学界公认的可以证明文明存在的东西，几十件青铜器算个什么，三星堆一大堆，这种数量，完全可以是交换或者外来，为啥没人质疑商朝，就是因为考古证据又多又完善。为了自圆其说，解决办法就是让三星堆断代绝不可以早于商代，即便是矛盾重重，也要维护中原文明的中心地位。

无知可以通过学习来改进

贾湖遗址是9000年至7700年前的新石器时代裴李岗文化文化遗址，位于中国河南省漯河市舞阳县北舞渡镇西南1.5公里的贾湖村，面积约55000平方米。出土了现在仍可吹奏的五声至七音阶骨笛、具有早期文字性质的甲骨契刻符号、粟及稻栽培遗迹、中国最早的家猪、人工酿酒遗迹等，于2001年被列入全国重点文物保护单位，编号5-65。

这里是世界最早的原始宗教与卜筮起源地之一，

世界最早的稻作农业起源地之一，

世界最早的家畜驯养地之一，

这里出土了世界最早的粮食酒、40余支骨笛，是能吹奏五声至七声音阶的最早管乐器实物

Mynight 写了： 2025年 10月 10日 15:47

其实只要有眼睛有脑子，去看一下三星堆那些青铜器造型，尤其是出现权杖这种东西，就知道跟苏美尔和古埃及文明相关的外来文明100%到达过蜀地，至于有没有过秦岭，那就是红线了。
最大可能，华夏文明是被输入，而不是输出。古埃及古印度文明都有6000年以上的各种考古证据出土，而华夏只能追溯到3000多年，这基本是铁证了。二里头周围那一片挖无可挖了，也挖不出任何被学界公认的可以证明文明存在的东西，几十件青铜器算个什么，三星堆一大堆，这种数量，完全可以是交换或者外来，为啥没人质疑商朝，就是因为考古证据又多又完善。为了自圆其说，解决办法就是让三星堆断代绝不可以早于商代，即便是矛盾重重，也要维护中原文明的中心地位。

中国能追溯的3000多年的，那是编年史，从公元前841年西周共和元年开始记录
一年接一年，一年都不会错
这是全世界历史独一份，你白爹根本没有，你印度三爹更没有
而且苏美尔，古埃及，古印度文明都灭绝了
中国文明是唯一延续到今天，仍然有着强大生命力的古文明

pspsps 写了： 2025年 10月 10日 16:16

可见伪史论者太没见识，常常顾头不顾腚。麻烦你查一下司母戊，或者后母戊，是如何发现的

1939年3月19日在河南省安阳县（今安阳市殷都区北蒙街道）武官村吴培文家的农地。

这是你说的墓葬吗？明明就是标准的你所说的独立出土。司母戊的真伪对于中国历史的重要性，不需要我多说了吧。

而且据称当时怕被日本人抢走，几个老乡又把司母戊再次掩埋，等到抗战胜利后才挖出来献宝，按伪史论者的标准，整个再发现的过程疑点更多了。

商后母戊鼎显然是有来历的，和孤岛上菜地里挖出来的断胳膊漏俩大奶的维纳斯不可同日而语

出土环境

商后母戊鼎出土于河南省安阳市武官村 [9]，武官村位于安阳市西北3千米的江河北岸、殷城宫殿宗庙区和王陵区之间，属于殷墟遗址重点保护区，武官村区域先后发掘出了上千座墓葬，还有十几座王公大墓 [9-10]。

国之重器—后母戊鼎

商后母戊鼎是已知中国古代最重的青铜器；商后母戊鼎在塑造泥模、翻利陶范、合范灌注等环节中，存在一系列复杂的技术问题。商后母戊鼎的铸造，充分说明商代后期的青铜铸造不仅规模宏大，而且组织严密，分工细致，足以代表高度发达的商代青铜文化。此外，经光谱定性分析与化学分析的沉淀法所进行的定量分析，“后母戊”青铜鼎含铜84.77%、锡11.64%、铅2.79%，与战国时期成书的《考工记筑氏》所记鼎的铜锡比例基本相符，从中可见中国古代青铜文明的内在传承 [1]。

其实最终就这一条就够了。根本不需要什么伪史论。

拿些死文明来充数，who cares真的假的。再怎么spin，也改变不了日耳曼野蛮人后裔的身份。

orangedot 写了： 2025年 10月 10日 20:11

中国能追溯的3000多年的，那是编年史，从公元前841年西周共和元年开始记录
一年接一年，一年都不会错
这是全世界历史独一份，你白爹根本没有，你印度三爹更没有
而且苏美尔，古埃及，古印度文明都灭绝了
中国文明是唯一延续到今天，仍然有着强大生命力的古文明

banpingcu 写了： 2025年 10月 10日 18:09

轻薄之辈，当然招人烦。但是现在是白人天天骂中国病毒，小偷，小鸡鸡，穷，弱逼，再不就是杀光中国人。不骂回去，按照他们的文化，他们就真的认为你病毒，小偷，小鸡鸡，穷，弱逼，然后有个机会就会杀光中国人。

不相信，你就看看北美印第安人怎么一步一步被污名化，然后屠杀的。北美白人祖传技巧。

美洲印第安人对人类有着巨大的贡献，特别是现代农业方面
玉米，南瓜，土豆，西红柿，辣椒，红薯，等等
都是美洲印第安人驯化培育的，他们的贡献改变了人类的餐桌菜谱，也改变了人类的人口规模
美洲印第安人就是被白皮污名化然后屠杀的。

不把你这种魑魅魍魉驱散，怎能团结我大中华子民，共襄民族复兴大业，扫荡寰宇，共逐星辰大海之梦想。

这个答案你可满意？

pspsps 写了： 2025年 10月 10日 18:57

你用中文发帖fight堵你家门的狄夷？

还有商晚期的巨作，四羊方尊，更是了不起。

orangedot 写了： 2025年 10月 10日 20:40

商后母戊鼎显然是有来历的，和孤岛上菜地里挖出来的断胳膊漏俩大奶的维纳斯不可同日而语

出土环境

商后母戊鼎出土于河南省安阳市武官村 [9]，武官村位于安阳市西北3千米的江河北岸、殷城宫殿宗庙区和王陵区之间，属于殷墟遗址重点保护区，武官村区域先后发掘出了上千座墓葬，还有十几座王公大墓 [9-10]。

国之重器—后母戊鼎

商后母戊鼎是已知中国古代最重的青铜器；商后母戊鼎在塑造泥模、翻利陶范、合范灌注等环节中，存在一系列复杂的技术问题。商后母戊鼎的铸造，充分说明商代后期的青铜铸造不仅规模宏大，而且组织严密，分工细致，足以代表高度发达的商代青铜文化。此外，经光谱定性分析与化学分析的沉淀法所进行的定量分析，“后母戊”青铜鼎含铜84.77%、锡11.64%、铅2.79%，与战国时期成书的《考工记筑氏》所记鼎的铜锡比例基本相符，从中可见中国古代青铜文明的内在传承 [1]。

orangedot 写了： 2025年 10月 10日 20:40

商后母戊鼎显然是有来历的，和孤岛上菜地里挖出来的断胳膊漏俩大奶的维纳斯不可同日而语

出土环境

商后母戊鼎出土于河南省安阳市武官村 [9]，武官村位于安阳市西北3千米的江河北岸、殷城宫殿宗庙区和王陵区之间，属于殷墟遗址重点保护区，武官村区域先后发掘出了上千座墓葬，还有十几座王公大墓 [9-10]。

国之重器—后母戊鼎

商后母戊鼎是已知中国古代最重的青铜器；商后母戊鼎在塑造泥模、翻利陶范、合范灌注等环节中，存在一系列复杂的技术问题。商后母戊鼎的铸造，充分说明商代后期的青铜铸造不仅规模宏大，而且组织严密，分工细致，足以代表高度发达的商代青铜文化。此外，经光谱定性分析与化学分析的沉淀法所进行的定量分析，“后母戊”青铜鼎含铜84.77%、锡11.64%、铅2.79%，与战国时期成书的《考工记筑氏》所记鼎的铜锡比例基本相符，从中可见中国古代青铜文明的内在传承 [1]。

听了你这番话，看来我是可以安心购买安阳老农民现场出土的青铜器了

orangedot 写了： 2025年 10月 10日 20:11

中国能追溯的3000多年的，那是编年史，从公元前841年西周共和元年开始记录
一年接一年，一年都不会错
这是全世界历史独一份，你白爹根本没有，你印度三爹更没有
而且苏美尔，古埃及，古印度文明都灭绝了
中国文明是唯一延续到今天，仍然有着强大生命力的古文明

你跑题了。

banpingcu 写了： 2025年 10月 10日 21:12

不把你这种魑魅魍魉驱散，怎能团结我大中华子民，共襄民族复兴大业，扫荡寰宇，共逐星辰大海之梦想。

这个答案你可满意？

说了半天，你不就是内残外忍吗？

wokao 写了： 2025年 10月 10日 14:25

我没说不能挑战, 但是像什么金字塔是拿破仑之后才开始建造的; 牛顿是朱明小王子; 《永乐大典》被西方窃取，导致工业革命; 英国人来自两湖的英山和英县; 伊朗高原“春天温度高”，不适合农耕，所以阿契美尼德帝国是假的; 埃及文字是近代伪造; 古埃及农业“靠天吃饭”，无法支撑文明等等都是骗傻子的, 算个屁的挑战.

一个文明的存在，首先要解决吃饭问题。如果没有证据表明古埃及或者古希腊，或者任何一个文明
有完整的农业支撑，这本身就是个大问题。人需要吃饭，这个难道不是常识吗？

在解决了吃饭问题之后，我们还要讨论当时的生产力发展水平，到底能养多少
人脱产去搞这搞那，就算是中国古代，真正能够脱产的闲人也就是人口的1/10
的样子。我不相信古埃及古希腊古巴比伦会比这个比例好到哪里去

banpingcu 写了： 2025年 10月 10日 17:08

exactly， 古希腊的艺术，从审美观到技巧，太成熟，太像文艺复兴的意大利雕塑风格。没有传承，几乎一眼假。这种东西，要是论证起来，很麻烦，可是感觉上很明显 。。。

如果是真的古希腊的也行，但是古希腊雕刻这种东西，用的工具总要有，证据链要有啊。
古希腊那个鬼地方没有矿，炼不出青铜，更没有铁器，这么精细的雕刻怎么做得出来呢?
对了，还有那些大石头建筑，既然有这么多建筑，那么证据链应该能找到的，比如作坊
遗址，采石场遗址等等，石头加工到这种精确程度，工具也应该有啊

中国古代青铜器，是有这种证据链支撑的，当然你要具体到某一件，那确实不一定有，但是
有证据表明中国具备这种条件。

对付大嘴一张, 胡乱编造证据的西伪患者, AI最快捷

关于“没有证据表明古埃及、古希腊等文明有完整的农业支撑”的驳斥
驳斥：古文明的农业基础有大量考古和文献证据支持。

古埃及：古埃及文明以尼罗河为命脉，尼罗河每年定期泛滥为农业提供了肥沃的土壤。考古证据包括保存下来的农业工具（如犁、镰刀）、灌溉系统遗迹（如水渠和水坝），以及壁画和文献记录的农业活动（如《阿尼的教谕》中提到谷物种植和牲畜养殖）。古埃及的主食作物包括小麦、大麦，辅以豆类、蔬菜和水果，足以支撑庞大人口。尼罗河流域的农业生产力极高，文献记载埃及曾是罗马帝国的“粮仓”，每年向罗马输出大量粮食。
古希腊：古希腊的农业以地中海型农业为主，种植小麦、大麦、橄榄、葡萄等作物。考古发掘（如在雅典附近的农田遗址）发现了农具、葡萄压榨设施和储粮罐。希腊城邦如雅典通过贸易补充粮食不足（如从黑海地区进口小麦），而斯巴达所在的伯罗奔尼撒地区以农业为基础。文献如赫西奥德的《工作与时日》详细描述了农业技术和作物品种，证明农业是希腊社会的经济支柱。
古巴比伦：美索不达米亚地区的农业依赖底格里斯河和幼发拉底河的灌溉系统。考古发现的灌溉渠、堤坝和水车表明巴比伦人掌握了复杂的农业技术。楔形文字泥板记录了小麦、大麦、椰枣等作物的种植和分配，汉谟拉比法典中也有关于农业生产和土地管理的条款。

总结：吃饭是常识，但古文明不仅解决了吃饭问题，还通过高效的农业系统支持了城市化和复杂社会结构。你的观点忽略了这些文明的农业考古证据和文献记录，这些证据明确表明它们拥有完整的农业支撑。

1. 关于“脱产人口比例不会超过1/10，且古文明不会比中国古代好”的驳斥
   驳斥：古文明的脱产人口比例因生产力水平和经济结构而异，且部分文明的农业效率高于中国古代的平均水平。

农业生产力水平：

古埃及：尼罗河的自然灌溉和肥沃土壤使农业生产效率极高。根据研究（如Butzer, 1976），古埃及的粮食产量足以支持约20%-30%的人口从事非农业活动（如神庙建设、行政管理、艺术创作）。法老时期的大型工程（如金字塔）需要大量劳动力，但这些劳动力多为季节性农民，而非全职脱产。此外，埃及的中央集权制度通过税收和粮食分配支持了祭司、官僚和工匠阶层。
古希腊：希腊城邦的农业生产力因地形限制略低于埃及，但通过贸易和殖民（如黑海地区的粮食殖民地）弥补了不足。雅典的公民阶层（约占人口的10%-20%）多为脱产者，依靠奴隶劳动和贸易维持生活。斯巴达的农业由被征服的希洛人支撑，解放了斯巴达公民从事军事和政治活动。
古巴比伦：美索不达米亚的灌溉农业支持了高度城市化的社会。根据泥板记录，巴比伦的粮食产量足以养活神庙、宫廷和商人阶层，脱产人口比例可能接近20%。

与中国古代的比较：

中国古代农业以黄河流域和长江流域为主，生产力水平因朝代和地区而异。汉代和唐代的农业技术（如铁犁、轮作）提高了产量，但灌溉系统不如尼罗河流域的自然条件优越。你的“1/10脱产比例”大致符合中国古代的一般情况（如汉代约10%-15%的脱产人口，包括官僚、地主、工匠等），但古埃及和巴比伦的农业生产力因地理优势可能支持更高的脱产比例。
例如，埃及金字塔时代（约公元前2600年）的农业剩余足以支持数千名工匠和劳工长期参与建设，这在中国古代早期（如商周）难以实现，因中国当时的生产力更多依赖雨水农业，灌溉系统尚未完全成熟。

脱产人口的多样性：

古文明的脱产人口不仅包括“闲人”（如贵族、祭司），还包括工匠、商人、士兵和行政人员。这些群体在文明发展中不可或缺，如古埃及的抄写员、古希腊的哲学家、古巴比伦的占星学家。你的观点将脱产人口简化为“闲人”，忽略了他们的社会功能。
古希腊雅典的民主制度需要大量公民参与政治活动，这要求较高的脱产比例，而奴隶劳动（占人口30%-50%）解放了公民阶层。相比之下，中国古代的官僚体系虽高效，但依赖科举和地主经济，脱产比例受限。

总结：古埃及和巴比伦的农业生产力因地理优势可能支持比中国古代更高的脱产人口比例（20%-30% vs. 10%-15%）。古希腊通过贸易和奴隶制实现了类似效果。你的“1/10比例”低估了这些文明的农业效率和经济复杂性。

xt123 写了： 2025年 10月 10日 23:33

一个文明的存在，首先要解决吃饭问题。如果没有证据表明古埃及或者古希腊，或者任何一个文明
有完整的农业支撑，这本身就是个大问题。人需要吃饭，这个难道不是常识吗？

在解决了吃饭问题之后，我们还要讨论当时的生产力发展水平，到底能养多少
人脱产去搞这搞那，就算是中国古代，真正能够脱产的闲人也就是人口的1/10
的样子。我不相信古埃及古希腊古巴比伦会比这个比例好到哪里去

xt123 写了： 2025年 10月 10日 23:40

如果是真的古希腊的也行，但是古希腊雕刻这种东西，用的工具总要有，证据链要有啊。
古希腊那个鬼地方没有矿，炼不出青铜，更没有铁器，这么精细的雕刻怎么做得出来呢?
对了，还有那些大石头建筑，既然有这么多建筑，那么证据链应该能找到的，比如作坊
遗址，采石场遗址等等，石头加工到这种精确程度，工具也应该有啊

中国古代青铜器，是有这种证据链支撑的，当然你要具体到某一件，那确实不一定有，但是
有证据表明中国具备这种条件。

对付一个屁三个谎的西伪患者, AI最快捷

好家伙，你这套“古希腊没矿没工具，雕刻和大石头建筑全是凭空捏造”的说辞，真是张口就来，证据链？怕是你连古希腊的地图都没翻开过吧！还敢说人家没农业、没生产力，现在又跳到雕刻和建筑上，硬说没工具没证据，合着古希腊人是用空气錾子刻大理石，用意念搬巨石的？别逗了，咱来点狠的，把你这胡编乱造的“常识”给拆得稀巴烂！

1. 古希腊“没矿、没青铜、没铁器”？你这是从哪本玄幻小说里抄来的？
   你说古希腊“那个鬼地方”没矿，炼不出青铜，更没铁器？麻烦你先去翻翻考古记录，别在这儿信口开河！

矿产资源：古希腊有矿！雅典附近的劳里翁（Laurion）银矿可是出了名的，铁矿和铜矿在希腊本土（伯罗奔尼撒、埃维亚岛）和殖民地（如黑海地区）都有开采。考古发掘在这些地方发现了矿渣、冶炼炉遗址，青铜和铁器的生产证据多得能砸晕你。
工具证据：古希腊的雕刻工具链条清晰得很。青铜凿子、铁钻、锯子、锤子，考古遗址（比如德尔菲和奥林匹亚）出土了一堆。帕特农神庙的雕刻残片上还有工具痕迹，显微分析直接证明是用铁器和青铜工具加工的。

雕刻技术：古希腊的大理石雕刻（如帕特农神庙的浮雕）精细度高，靠的是熟练工匠和分工明确的工具体系。克里特岛和纳克索斯岛的采石场出土了青铜锯和铁凿，配合砂石打磨，足以实现高精度雕刻。你说“怎么做得出来”？拜托，人家工匠的技术甩你这“没证据”论十条街！

1. 大石头建筑没证据链？采石场和作坊遗址你当是摆设？
   你还敢说古希腊的建筑没证据链，采石场、作坊遗址、工具一个都找不到？睁眼瞎也得有个限度吧！

采石场遗址：雅典的彭特利山（Mount Pentelikon）采石场是大理石主要来源，帕特农神庙的石料就从这儿来的。考古发现了切割痕迹、运输轨道遗迹，甚至还有未完成的大理石柱子。你说没证据？那这些轨道和半成品石头是希腊人从火星运来的？
作坊遗址：雅典卫城附近和科林斯等地发现了雕塑和建筑工匠的作坊遗址，里面有未完工的雕像、青铜工具、研磨用的砂石。你要的“证据链”堆得比你这脑洞还高！
工具和技术：古希腊人用滑轮、起重机（有木制和青铜部件）、杠杆系统搬运巨石，亚里士多德的《机械学》里还提到过这些设备的原理。石块的精确加工靠青铜锯、铁凿和测量工具（如直尺和圆规），这些在遗址里都有出土。你说“石头加工到这种精确程度”没工具？合着你觉得古希腊人是拿牙咬出来的？

1. 拿中国青铜器对比？你这双标玩得太low了吧！
   你拿中国古代青铜器说事儿，吹嘘中国有“证据链”，古希腊就啥也没有？别在这儿偷换概念！中国青铜器的确有冶炼遗址（如安阳殷墟）和模具出土，但古希腊的青铜和铁器生产同样有证据，比如奥林匹亚的青铜作坊遗址和劳里翁的冶炼炉。你要具体到“某一件”文物证据链不全，这点古希腊也一样——帕特农神庙的雕刻和柱子有明确来源，但具体某块石头不一定能追溯到某把凿子。这叫考古的现实局限，不是古希腊没能力！

2. 总结：你这“没证据”论就是胡乱编造的遮羞布！
   你一口一个“没矿”“没工具”“没证据链”，完全是闭眼瞎扯！古希腊的采石场、作坊遗址、工具出土物、文献记录，哪样不是铁证如山？劳里翁的矿、彭特利山的采石场、卫城的工匠遗迹，件件都能把你这“没证据”砸得稀碎。还敢说古希腊人没农业、没生产力、没技术？拜托，先去补补考古学的课，别在这儿用“常识”当挡箭牌，硬编故事糊弄人！
   想继续抬杠？拿点真证据出来，别光靠嘴炮

AI的东西不一定对，倒是洗版很有用。这种弱智的东西也好意思拿出来

"与中国古代的比较：

中国古代农业以黄河流域和长江流域为主，生产力水平因朝代和地区而异。汉代和唐代的农业技术（如铁犁、轮作）提高了产量，但灌溉系统不如尼罗河流域的自然条件优越。你的“1/10脱产比例”大致符合中国古代的一般情况（如汉代约10%-15%的脱产人口，包括官僚、地主、工匠等），但古埃及和巴比伦的农业生产力因地理优势可能支持更高的脱产比例。
例如，埃及金字塔时代（约公元前2600年）的农业剩余足以支持数千名工匠和劳工长期参与建设，这在中国古代早期（如商周）难以实现，因中国当时的生产力更多依赖雨水农业，灌溉系统尚未完全成熟。

脱产人口的多样性：

古文明的脱产人口不仅包括“闲人”（如贵族、祭司），还包括工匠、商人、士兵和行政人员。这些群体在文明发展中不可或缺，如古埃及的抄写员、古希腊的哲学家、古巴比伦的占星学家。你的观点将脱产人口简化为“闲人”，忽略了他们的社会功能。
古希腊雅典的民主制度需要大量公民参与政治活动，这要求较高的脱产比例，而奴隶劳动（占人口30%-50%）解放了公民阶层。相比之下，中国古代的官僚体系虽高效，但依赖科举和地主经济，脱产比例受限。"
==============================\
这一部分我只能用这个词形容：F**king shit

你的质疑，都是很中肯的。如果不对，完全可以中性讨论。但是有些人选择开口就骂，其实就是就是整个西方伪史论辩论的本质问题所在。

其实，反伪史论的人，几乎每一个帖子，都在叫别人弱智，骗子，傻逼，民科，文科生，五毛，廊五。素质极差。为什么？地痞流氓bully老百姓都是这么干的，手上推推搡搡，嘴里骂骂咧咧。你看像不像。

xt123 写了： 2025年 10月 11日 15:07

AI的东西不一定对，倒是洗版很有用。这种弱智的东西也好意思拿出来

banpingcu 写了： 2025年 10月 11日 16:00

你的质疑，都是很中肯的。如果不对，完全可以中性讨论。但是有些人选择开口就骂，其实就是就是整个西方伪史论辩论的本质问题所在。

其实，反伪史论的人，几乎每一个帖子，都在叫别人弱智，骗子，傻逼，民科，文科生，五毛，廊五。素质极差。为什么？地痞流氓bully老百姓都是这么干的，手上推推搡搡，嘴里骂骂咧咧。你看像不像。

本来就是个学术问题，自己脑子空空用AI洗版，还说别人不学无术。而且AI给的东西无非就是网上那些
信息的综合，没有新意。