新未名空间

hci 写了： 2022年 9月 12日 19:16 不要以为现在这些大模型就是对的。这些模型，都是sequence to sequence的mapping，其实是记忆机制。并没有理解在其中。其实用价值，和投入比起来，很微不足道。而且这些东西，都是一出来就很快被白菜化，不能成为商业上的抓手。

上面我都说了，现在的实用项目，都还是要以人类知识为主，因为里面有真正的理解，可以灵活使用。而人们以为是AI的东西，其实不能很好用，只能起辅助作用。这些大模型，目前主要有两个用处，一个是用来做传统建模的特征，二是用来做相似度搜索。这就是工业界的现实，我希望小朋友们不要被误导了，会影响找工作。不要上来就说“我对深学算法很有兴趣， blah blah“， 这会大大降低你的求职成功率，除非你是在NIPS发了很多文章的。但需要那样人的地方，其实很少。切记。

认为自然语言很复杂，其实也是错误的。自然语言的单个概念，都是很简单的，心理学里面所谓的mental model，都是很简单的模型，不用很多参数。很多场景叠加在一起，也不过是简单重复而已，并不增加什么复杂度。以前以为逻辑就够了，逻辑是不够，几何也许可以。概念之间的关系，也不是那么复杂。你看看任何知识图，里面的attribute，就那么多个，绝不会上billion级别。这就已经告诉我们，现在这些模型是很wasteful的。

这么说吧，如果Vannevar Bush还在世，他在上一个AI冬天干掉AI用的的理由，其实他现在可以照样再说一遍："It is just clever programming"， 也就是“滚，这儿哪有什么智能，不要来骗老子的钱”。哈哈。可惜，美帝衰落了，那样靠谱的管理者，现在已不存在。现在的管理者，是屁精交通部长这种。哈哈。

jump 写了： 2022年 9月 13日 01:26 我把这个思想实验详细描述下吧。根据人类认知的过程，假设我第一次学习什么是红色，老师那一张红色的卡片给我看，告诉我这个颜色叫红色。我们不讨论成像原理和大脑处理机制，整个看成黑箱的话，红卡经过黑箱，给了我一个红色的相关映射，这个映射让我知道，下次看到这张卡片一样的颜色，说明我看到了红色。这个我脑中的映射是不是真正的红色呢？没有人知道它可能是灰色，甚至可能不是一种颜色，而是一种物理，甚至是化学反应都有可能。有没有办法通过任何手段认知这个事实呢？这样的绝对意识是否存在。

jump 写了： 2022年 9月 13日 01:27 哎，你还是不理解。抽象并不是本质。就算是描述，也和本质可以完全不相干。就好比化学变化，感受却会被描述成爱情。今天先到这儿吧。谢谢

弃婴千枝 写了： 2022年 9月 9日 14:23 fokker planck方程最后为什么会出现定解？

就是你取了特点的potential,导致不满足ergodicity

hci 写了： 2022年 9月 13日 01:35 什么叫做“真正的红色”？ 红色是一种心理现象。他说是红色，就是红色。

你的问题，是不知道颜色是一个心理现象。这是没学过心理学的人常犯的错误。你以为颜色是一种物理存在，所以可能有映射错了的问题。但颜色不是一种物理存在，是一个心理形象，只能有心理学实验手段测量，除此之外，它并不能被测量到。

你的所谓“真正的红色”，如何测量？

hci 写了： 2022年 9月 13日 01:39 你的问题，是认为心理现象必然有某种一一对应的生物或者化学的变化。这个是你的假设，没有任何证据。你从这个没有任何证据的假设中，得出了一些莫名其妙的结论。

Caravel 写了： 2022年 9月 13日 01:32 没那么简单，word组合一下马上数量就爆炸了，靠记忆行不通。自然文本生成，你那些简单model能拿出来跟大模型比一比么？我不是说现在这些大model是对的，或许大小可以缩小1百万倍，但是方向看上去是对的，就是用复杂解释复杂。

jump 写了： 2022年 9月 13日 01:42 这位大师，我的目的就是想知道，这个假设有没有证实或者证伪。你以为我在和你聊什么呢

hci 写了： 2022年 9月 13日 01:48 这个假设没有被验证。我上面说了多次了，没人知道意识是什么。我研究了一辈子心理学，都不知道意识是什么。

我现在的working hypothesis, 就是意识是存在本身。物质世界，是虚拟的，是意识创造的，我们这些意识，被注入到目前这个虚拟世界中。当我们离开这个世界，我们的意识还存在。

这算是回答了你的问题了么？

jump 写了： 2022年 9月 13日 01:51 你给了我一个空中楼阁，不是哲学答案，是玄学答案。和圣经里的答案没有本质区别。不过也不能说不对，可以算是回答了我的问题，谢谢。

hci 写了： 2022年 9月 13日 01:56 我给了你一个答案，还是可证伪的。当你离开这个世界的时候，你就知道答案对还是错。

摆布经的答案完全不同，摆布经不认为有轮回，你只有一世，下面就要被审判。

jump 写了： 2022年 9月 13日 01:40 你纠结的点错了，什么是真正的红色不重要，重要的是对某个事物有没有绝对认知。如果有，在系统内部是否能观察证明。在这个基础上，可以谈意识是否存在。

jump 写了： 2022年 9月 13日 01:58 你这个逻辑漏洞还是很大的。如果你的假设正确，才可以证伪。如果你的假设错误，那很可能根本没有机会。可惜我们世界维度太低，时间只有0.5维，不然说不定有办法可以证明。可惜啊，十有八九是故意的。

hci 写了： 2022年 9月 13日 02:01 好吧。你要是觉得人死灯灭，那你关心这个也没有什么用。是不是？

jump 写了： 2022年 9月 13日 02:03 大师，不要那么二极管想问题。除了万有意识和人死灯灭外，还有更多其他的可能。你有知识，但是缺乏某种思考力 ：）

hci 写了： 2022年 9月 13日 02:05 我并没有排斥其他可能呀。可能性很多。但只要不是人死灯灭，你都能知道我的说法是否正确。不是么？

还有什么问题？

jump 写了： 2022年 9月 13日 02:07 并不是。甚至有现成的传说，比如转生，你自己没有前世的记忆，也就是说，很有可能，你根本不知道死亡后的状态，那是更高维度的事，间接可以说明，（至少我们这个世界）没有意识。
没有其他问题了。

hci 写了： 2022年 9月 13日 02:10 没有任何说法是立即转生的。都有个过程。

死后，你的意识要么还在，在，我对，要么不在，不在，人死灯灭。

jump 写了： 2022年 9月 13日 02:14 我只是举个反例，可以和转生的传说完全一致，也可以不一致。在于不在不是唯一的可能，你考虑过断片或者其他状态吗？你的思考力不够高，我觉得适合讨论科学问题，不适合讨论哲学问题。

hci 写了： 2022年 9月 13日 02:25 断片，断完了，你意识不还回来么，还是我对呀。

这个问题，没有那么多状态。意识在与不在，加上时间断与不断，你还能想到啥？空间？这不是我命题范围内的。还能有啥？你的意识变成了别的意识？那不就是意识不在了么？失忆了？如果不能回忆起自己，那还是意识不在了。总之没有你想象的那么多的花头。