Re: 小心 PayPal
发表于 ： 2023年 2月 8日 22:03
报税是真烦人，还是现金交易省事Bluesky 写了： 2023年 2月 8日 21:40 可以。注册个卖家账号。但有了那次经历，把我恶心坏了，它家就再也不碰了。现在有点旧货就在恶霸卖。不过美国这两年超过600刀就发1099K，以前是2万刀。所以还不够报税麻烦的，旧货就直接捐了吧。
报税是真烦人，还是现金交易省事Bluesky 写了： 2023年 2月 8日 21:40 可以。注册个卖家账号。但有了那次经历，把我恶心坏了，它家就再也不碰了。现在有点旧货就在恶霸卖。不过美国这两年超过600刀就发1099K，以前是2万刀。所以还不够报税麻烦的，旧货就直接捐了吧。
我记得亚马逊开店要收费的，每个月租金就要39块钱，不买广告你的商品都没人看得到。为了卖个旧东西去亚马逊开店不值当
不是现在，是一直，不买广告的话，别人搜索浏览的时候，同类商品几万条记录，花了广告费的排前面你的排在后面，顾客很难看得到你卖的东西Bluesky 写了： 2023年 2月 8日 22:19 我已经很多年没去亚马逊了。不是开店，就是一个卖家账号应该不收费吧。开店的话，恶霸也要收费的。不过开店卖东西，每样卖出的东西收的保护费可能比较低。“不买广告你的商品都没人看得到”亚马逊现在这么无耻不堪了么？
谢谢分享和这种大公司打交道的经验。不过当面交货的应该收现金，而且只收二十刀以下的现金。helloguys 写了： 2023年 2月 8日 14:33 不知道发在哪个版合适，发在这里提醒一下网友。
本人从2006年开始用 PayPal，主要是在 eBay 上买东西，因为之前 eBay 和 PayPal 捆绑在一起。偶尔也用来给亲友熟人小额转账。我偶尔会在同城二手网站（如 Craigslist、OfferUp）上卖些闲置的物品，不是专业商家，只是免得闲置浪费。卖二手从来不邮寄，偶尔有人说用 PayPal 给我付款，让我寄过去，我一概不搭理。
去年圣诞后，OfferUp 上有人说想买我的旧手机，于是约在附近会面。对方是个学生模样的黑人，说自己在XX大学读书。我看到他开的是外州车牌，心中一动，随手拍下他的车牌号码，可惜没有拍下他的样子。
验过货后，他说用 PayPal 转账给我。我说：你要选朋友转账，否则PayPal要收手续费。他说：我多转一点给你吧。原本是$450，他转了$475。其实这是个危险信号——在OfferUp上买二手的，锱铢必较，哪会这么大方？但当时脑子没转过来，就同意了。
我有个习惯，所有电子支付（如 PayPal、Google Pay、Apple Cash、Venmo、CashApp等），一收到款项，立马转去银行。一般选免费转账，要1-3天时间（如果选即时到账，要给 1%-3% 手续费）。所以交易完成后，还没回到家，我就把钱转去银行。
交易后不到四小时，收到 PayPal 的电邮，买家 dispute transaction，说“没有收到货”，还提供了伪造的 OfferUp 聊天记录，记录中显示邮寄发货，然后我明确告诉他不发货了。我就好笑了：如果我是骗子，会这么明目张胆吗？
于是我首先向本地的警局报警，提供了所有的资料，包括对方的车牌号码、外貌特征、OfferUp 和 PayPal 上的资料、买家在交易中曾经用买到的手机致电 T-Mobile 要激活手机等。然后我向 PayPal 也提供了相应的资料，包括一些明显的破绽：
一、我提供真正的聊天记录，让 PayPal 跟 OfferUp 核实真伪。
二、就算买家提供的聊天记录是真的，在记录中，双方并并没有交换过手机号码和电邮地址。既然买家说从来没有跟我会过面，那么他是如何知道我的电邮地址，从而可以通过 PayPal 付款？
三、如果真的是邮寄发货，谁会在四小时内就说“收不到货”呢？用最贵的快递，也要隔天到达啊。
四、我告诉 PayPal 在警局的报案号码，负责的警官名字和电话。希望 PayPal 通知买家到警局当面解决。
有这么充分的理由，你会以为 PayPal 就算不判我赢，起码也不偏不倚，让双方到警局解决吧？但当我打电话给 PayPal 客服，他们说我提供的东西都没有鸟用，因为 PayPal 不会联系第三方，只会看“证据”。我问：那什么是证据呢？我提供的不是证据吗？PayPal 说唯一认可的证据是邮寄的 tracking number。我又好气又好笑：当面交易，哪有 tracking number？PayPal 说：你无法证明是当面交易。
我说：那反证法也可以吧，买家无法证明不是当面交易啊。买家不能提供在线交易的证据（譬如 eBay listing），既无商品的详细描述，也没有交付方式的说明，怎么证明不是当面交易呢？而且聊天记录中双方没有交换过通讯方式，买家又如何得知我的 PayPal email 地址呢？
PayPal 依然坚持只认邮寄的 tracking number。我说：就算是邮寄了，如果买家说他收到一块砖头，而不是一台手机，那怎办呢？PayPal 说：那我们会让买家把货物退给你，然后要求退款。我说：那我寄出去的是手机，收到的退货是砖头，我找哪说理去？PayPal 说：不好意思，这个我们无法证明。就好比你在 BestBuy 邮购电视机，你收到后自己不小心摔破了，然后你说是收到的时候就是破的，那 BestBuy 也没办法。
话说到这个份上，我知道再说也没用。于是第二天，我就按 PayPal 上的买家地址（外州的地址），寄了一包螺丝钉。当然，买家如果收到，可以投诉说收到的是螺丝钉。但起码这样满足了 PayPal 那荒谬的“只认邮寄 Tracking Number”规则。但不到万不得已，我不想走这邪路，因为毕竟不是正路。所以我寄出后，没有立即把 tracking number 提供给 PayPal。我联系警局，希望他们能给 PayPal 施加压力。但警官说：要申请法庭搜查令，才能要求 PayPal 提供买家的详细资料。
过了十天，PayPal close case，判我输，理由依然是“没能提供交货证据（邮寄资料）”。我于是按照 PayPal 的政策，在“case closed 10天内提出上诉”，并“提供新的信息”——邮寄的 tracking number。过了几天，上诉失败，PayPal 还是判我输。我打电话问客服：你不是说只认 tracking number 吗？我现在提供了 tracking number，你为什么还判我输？PayPal 说：你没有在案件的处理期内提供这个信息，你是在案件已经完结后才提供的，所以不接纳。我火了：根据你网上公布的政策，在案件完结后的10天内可以提出上诉，并提供新的信息。我在案件完结的当天就上诉，也提供了新的信息。如果不接纳，那上诉的意义何在呢？但 PayPal 依然不理。
买家在四小时内 dispute，PayPal 一收到 dispute 立马扣钱。注意不是冻结，而是扣钱。由于我已经把钱转出去，虽然银行还没到账，但 PayPal 账号余额为零。所以当 PayPal 扣钱后，我的账号变为负数，还额外扣了 $15 的 dispute fee。而我我银行，还是顺利收到转账。估计转账系统是全自动的，PayPal 的 dispute 扣款，并不中止正在进行的转账。这也为我争取了主动权。
之后 PayPal 就向我讨债，要我归还账号上的负数。我于是展开了漫长的维权之旅。在网上一搜，发觉这个不是个例。PayPal 可谓劣迹斑斑：
一、PayPal 的网上的综合为一点几分（满分五分）
二、PayPal 不是 BBB accredited business。意思是 BBB(Best Business Bureau)不为 PayPal 背书，因为太多负面评价。
三、投诉基本都发生在卖家，有的人无缘无故被冻结了几千几万，申诉无门。
经过研究，我决定先向 PayPal 公司总部投诉。PayPal 有专门的投诉网页，我便填写提交。说实话，根据之前跟客服打交道的经验，不抱什么希望。但流程总要走一下的。
然后，我想找律师帮我处理。跟公司买了 group legal plan，每个月给一点月费，可以享用律师服务。但也许是这种 group legal plan 利润不高，也许是我这个案子太复杂，没有什么律师愿意接手。
于是我又在网上找了一些专门代人写律师信的网站。这些网站都是批量处理、撒网战术，用模板方式帮客户给诉讼对方发信。如果对方愿意和解，这些网站就分一杯羹。如果对方不愿和解，网站也没什么成本损失。
过了几天，PayPal 的投诉有了回复，仍然是坚持原判。我只好向 BBB 投诉。但 PayPal 不是 BBB Accredited Business，死猪不怕开水烫，还是坚持原判。我于是向本州的 Attorney General 投诉。Attornery General 要处理的事情很多，只是按官样流程，把投诉转发给 PayPal，然后告诉我：这类纠纷，最好在 Small Claim Court 解决。我当然知道，只是 file lawsuit 也要费钱、费时间，只能做 last resort。
后来静下心来细想：县官不如现管，要找到对头的“主管部门”，PayPal 才有压力。譬如，你要投诉一家电信公司，那要找 FCC 和 Public Utility Committee，因为那些是电信公司的“顶头上司”。那什么部门是 PayPal 的顶头上司呢？找了半天，找到 CFPB (Consumer Financial Protection Bureau)——消费者金融保护局。PayPal 说到底是金融公司，负责金钱交易，说不准 CFPB 能给他们一点压力。于是在 CFPB 网站上提交了投诉表，几天后 PayPal 确认收到了 CFPB 的投诉，正在处理。
过了一个星期，有个外州来电。由于我正在开会，就没听。对方留了言，说是 PayPal 打过来的，关于 CFPB 投诉的事。这让我很意外，因为之前无论是 PayPal 网站上的投诉，抑或 BBB 投诉，PayPal 都只是电邮沟通，根本没人打电话，我打电话也找不到负责投诉的人。于是我打回去，结果是到了 PayPal 的普通客服热线，客服说会想法通知相应负责人，让他再给我打电话。过了大半天，负责人再次打电话过来。
之前无数次跟 PayPal 打交道，无论是客服抑或“主管”，无论是电话抑或电邮，处理的人都是老印。没有种族歧视的意思，但跟无数不同公司的客服打过交道，只要是老印，基本上是对牛弹琴。老印根本没有兴趣听你说话，他们只会“照本子办事”，按照模板给你念台词。照本子办事无可厚非，但如果是这样，那还搞什么仲裁、上诉、投诉流程呢？结果一早就定了，只要买家 dispute，一定会赢。作为卖家，无法证明买家收到的是手机而不是砖头。
这次很幸运，打电话过来的是白人，白人起码愿意听你说话。他同意买家有许多疑点，但由于条件限制，PayPal 调查也有许多困难和限制。但作为 good gesture，PayPal 愿意免除这笔债务。听到这么说，我也不多费唇舌，谢谢他就挂了电话。
其实，PayPal 根本不在乎谁是好人、谁是坏人。他们只是想把损失减到最少。买家用信用卡付费，这个交易是板上钉钉，很容易证实。相反，卖家要证明交货没问题（是手机而不是砖头），就非常麻烦复杂。更何况买家可以通过信用卡 dispute，所以 PayPal 选择倾向买家。这次我能够大难不死，主要是两个原因：
一、及时转账。
这就像在中国的“讨薪”事件。“打工仔向公司讨薪”vs.“公司向打工仔追讨多付的工资”，作为打工仔，那个有主动权？特别是等着工资养家糊口的情况下。由于及时转账，结果变成 PayPal 向我追债，而不是我向 PayPal 追债，主动权在我手。
二、找对了“主管部门”
PayPal 可以不尿 BBB，但不能不尿 CFPB。与主管部门纠缠，判断是非，所耗费的时间、精力、人力成本，远超这件纠纷所涉及的金额。每家公司都有预留资金处理这些坏账，这是运营成本的一部分。消费者争取的权益，只是这个资金池的九牛一毛。如果你觉得自己的确有理，找到正确途径，获得补偿的机会还是很大的。
总结：如果你是卖家，尽量不要用 PayPal，PayPal 只保护买家，不保护卖家。这个不是 PayPal 的喜好问题，而是保护卖家要付出的人力成本，远超保护买家。这个因素，再跟 PayPal “印度化”叠加在一起，诚实的卖家，遇上骗子的话，大概率有冤无路诉。就算最后解决，也耗费不少时间、精力。
能解释一下这一条吗？个人怎么造势？
helloguys 写了： 2023年 2月 8日 14:33 不知道发在哪个版合适，发在这里提醒一下网友。
本人从2006年开始用 PayPal，主要是在 eBay 上买东西，因为之前 eBay 和 PayPal 捆绑在一起。偶尔也用来给亲友熟人小额转账。我偶尔会在同城二手网站（如 Craigslist、OfferUp）上卖些闲置的物品，不是专业商家，只是免得闲置浪费。卖二手从来不邮寄，偶尔有人说用 PayPal 给我付款，让我寄过去，我一概不搭理。
去年圣诞后，OfferUp 上有人说想买我的旧手机，于是约在附近会面。对方是个学生模样的黑人，说自己在XX大学读书。我看到他开的是外州车牌，心中一动，随手拍下他的车牌号码，可惜没有拍下他的样子。
验过货后，他说用 PayPal 转账给我。我说：你要选朋友转账，否则PayPal要收手续费。他说：我多转一点给你吧。原本是$450，他转了$475。其实这是个危险信号——在OfferUp上买二手的，锱铢必较，哪会这么大方？但当时脑子没转过来，就同意了。
我有个习惯，所有电子支付（如 PayPal、Google Pay、Apple Cash、Venmo、CashApp等），一收到款项，立马转去银行。一般选免费转账，要1-3天时间（如果选即时到账，要给 1%-3% 手续费）。所以交易完成后，还没回到家，我就把钱转去银行。
交易后不到四小时，收到 PayPal 的电邮，买家 dispute transaction，说“没有收到货”，还提供了伪造的 OfferUp 聊天记录，记录中显示邮寄发货，然后我明确告诉他不发货了。我就好笑了：如果我是骗子，会这么明目张胆吗？
于是我首先向本地的警局报警，提供了所有的资料，包括对方的车牌号码、外貌特征、OfferUp 和 PayPal 上的资料、买家在交易中曾经用买到的手机致电 T-Mobile 要激活手机等。然后我向 PayPal 也提供了相应的资料，包括一些明显的破绽：
一、我提供真正的聊天记录，让 PayPal 跟 OfferUp 核实真伪。
二、就算买家提供的聊天记录是真的，在记录中，双方并并没有交换过手机号码和电邮地址。既然买家说从来没有跟我会过面，那么他是如何知道我的电邮地址，从而可以通过 PayPal 付款？
三、如果真的是邮寄发货，谁会在四小时内就说“收不到货”呢？用最贵的快递，也要隔天到达啊。
四、我告诉 PayPal 在警局的报案号码，负责的警官名字和电话。希望 PayPal 通知买家到警局当面解决。
有这么充分的理由，你会以为 PayPal 就算不判我赢，起码也不偏不倚，让双方到警局解决吧？但当我打电话给 PayPal 客服，他们说我提供的东西都没有鸟用，因为 PayPal 不会联系第三方，只会看“证据”。我问：那什么是证据呢？我提供的不是证据吗？PayPal 说唯一认可的证据是邮寄的 tracking number。我又好气又好笑：当面交易，哪有 tracking number？PayPal 说：你无法证明是当面交易。
我说：那反证法也可以吧，买家无法证明不是当面交易啊。买家不能提供在线交易的证据（譬如 eBay listing），既无商品的详细描述，也没有交付方式的说明，怎么证明不是当面交易呢？而且聊天记录中双方没有交换过通讯方式，买家又如何得知我的 PayPal email 地址呢？
PayPal 依然坚持只认邮寄的 tracking number。我说：就算是邮寄了，如果买家说他收到一块砖头，而不是一台手机，那怎办呢？PayPal 说：那我们会让买家把货物退给你，然后要求退款。我说：那我寄出去的是手机，收到的退货是砖头，我找哪说理去？PayPal 说：不好意思，这个我们无法证明。就好比你在 BestBuy 邮购电视机，你收到后自己不小心摔破了，然后你说是收到的时候就是破的，那 BestBuy 也没办法。
话说到这个份上，我知道再说也没用。于是第二天，我就按 PayPal 上的买家地址（外州的地址），寄了一包螺丝钉。当然，买家如果收到，可以投诉说收到的是螺丝钉。但起码这样满足了 PayPal 那荒谬的“只认邮寄 Tracking Number”规则。但不到万不得已，我不想走这邪路，因为毕竟不是正路。所以我寄出后，没有立即把 tracking number 提供给 PayPal。我联系警局，希望他们能给 PayPal 施加压力。但警官说：要申请法庭搜查令，才能要求 PayPal 提供买家的详细资料。
过了十天，PayPal close case，判我输，理由依然是“没能提供交货证据（邮寄资料）”。我于是按照 PayPal 的政策，在“case closed 10天内提出上诉”，并“提供新的信息”——邮寄的 tracking number。过了几天，上诉失败，PayPal 还是判我输。我打电话问客服：你不是说只认 tracking number 吗？我现在提供了 tracking number，你为什么还判我输？PayPal 说：你没有在案件的处理期内提供这个信息，你是在案件已经完结后才提供的，所以不接纳。我火了：根据你网上公布的政策，在案件完结后的10天内可以提出上诉，并提供新的信息。我在案件完结的当天就上诉，也提供了新的信息。如果不接纳，那上诉的意义何在呢？但 PayPal 依然不理。
买家在四小时内 dispute，PayPal 一收到 dispute 立马扣钱。注意不是冻结，而是扣钱。由于我已经把钱转出去，虽然银行还没到账，但 PayPal 账号余额为零。所以当 PayPal 扣钱后，我的账号变为负数，还额外扣了 $15 的 dispute fee。而我我银行，还是顺利收到转账。估计转账系统是全自动的，PayPal 的 dispute 扣款，并不中止正在进行的转账。这也为我争取了主动权。
之后 PayPal 就向我讨债，要我归还账号上的负数。我于是展开了漫长的维权之旅。在网上一搜，发觉这个不是个例。PayPal 可谓劣迹斑斑：
一、PayPal 的网上的综合为一点几分（满分五分）
二、PayPal 不是 BBB accredited business。意思是 BBB(Best Business Bureau)不为 PayPal 背书，因为太多负面评价。
三、投诉基本都发生在卖家，有的人无缘无故被冻结了几千几万，申诉无门。
经过研究，我决定先向 PayPal 公司总部投诉。PayPal 有专门的投诉网页，我便填写提交。说实话，根据之前跟客服打交道的经验，不抱什么希望。但流程总要走一下的。
然后，我想找律师帮我处理。跟公司买了 group legal plan，每个月给一点月费，可以享用律师服务。但也许是这种 group legal plan 利润不高，也许是我这个案子太复杂，没有什么律师愿意接手。
于是我又在网上找了一些专门代人写律师信的网站。这些网站都是批量处理、撒网战术，用模板方式帮客户给诉讼对方发信。如果对方愿意和解，这些网站就分一杯羹。如果对方不愿和解，网站也没什么成本损失。
过了几天，PayPal 的投诉有了回复，仍然是坚持原判。我只好向 BBB 投诉。但 PayPal 不是 BBB Accredited Business，死猪不怕开水烫，还是坚持原判。我于是向本州的 Attorney General 投诉。Attornery General 要处理的事情很多，只是按官样流程，把投诉转发给 PayPal，然后告诉我：这类纠纷，最好在 Small Claim Court 解决。我当然知道，只是 file lawsuit 也要费钱、费时间，只能做 last resort。
后来静下心来细想：县官不如现管，要找到对头的“主管部门”，PayPal 才有压力。譬如，你要投诉一家电信公司，那要找 FCC 和 Public Utility Committee，因为那些是电信公司的“顶头上司”。那什么部门是 PayPal 的顶头上司呢？找了半天，找到 CFPB (Consumer Financial Protection Bureau)——消费者金融保护局。PayPal 说到底是金融公司，负责金钱交易，说不准 CFPB 能给他们一点压力。于是在 CFPB 网站上提交了投诉表，几天后 PayPal 确认收到了 CFPB 的投诉，正在处理。
过了一个星期，有个外州来电。由于我正在开会，就没听。对方留了言，说是 PayPal 打过来的，关于 CFPB 投诉的事。这让我很意外，因为之前无论是 PayPal 网站上的投诉，抑或 BBB 投诉，PayPal 都只是电邮沟通，根本没人打电话，我打电话也找不到负责投诉的人。于是我打回去，结果是到了 PayPal 的普通客服热线，客服说会想法通知相应负责人，让他再给我打电话。过了大半天，负责人再次打电话过来。
之前无数次跟 PayPal 打交道，无论是客服抑或“主管”，无论是电话抑或电邮，处理的人都是老印。没有种族歧视的意思，但跟无数不同公司的客服打过交道，只要是老印，基本上是对牛弹琴。老印根本没有兴趣听你说话，他们只会“照本子办事”，按照模板给你念台词。照本子办事无可厚非，但如果是这样，那还搞什么仲裁、上诉、投诉流程呢？结果一早就定了，只要买家 dispute，一定会赢。作为卖家，无法证明买家收到的是手机而不是砖头。
这次很幸运，打电话过来的是白人，白人起码愿意听你说话。他同意买家有许多疑点，但由于条件限制，PayPal 调查也有许多困难和限制。但作为 good gesture，PayPal 愿意免除这笔债务。听到这么说，我也不多费唇舌，谢谢他就挂了电话。
其实，PayPal 根本不在乎谁是好人、谁是坏人。他们只是想把损失减到最少。买家用信用卡付费，这个交易是板上钉钉，很容易证实。相反，卖家要证明交货没问题（是手机而不是砖头），就非常麻烦复杂。更何况买家可以通过信用卡 dispute，所以 PayPal 选择倾向买家。这次我能够大难不死，主要是两个原因：
一、及时转账。
这就像在中国的“讨薪”事件。“打工仔向公司讨薪”vs.“公司向打工仔追讨多付的工资”，作为打工仔，那个有主动权？特别是等着工资养家糊口的情况下。由于及时转账，结果变成 PayPal 向我追债，而不是我向 PayPal 追债，主动权在我手。
二、找对了“主管部门”
PayPal 可以不尿 BBB，但不能不尿 CFPB。与主管部门纠缠，判断是非，所耗费的时间、精力、人力成本，远超这件纠纷所涉及的金额。每家公司都有预留资金处理这些坏账，这是运营成本的一部分。消费者争取的权益，只是这个资金池的九牛一毛。如果你觉得自己的确有理，找到正确途径，获得补偿的机会还是很大的。
总结：如果你是卖家，尽量不要用 PayPal，PayPal 只保护买家，不保护卖家。这个不是 PayPal 的喜好问题，而是保护卖家要付出的人力成本，远超保护买家。这个因素，再跟 PayPal “印度化”叠加在一起，诚实的卖家，遇上骗子的话，大概率有冤无路诉。就算最后解决，也耗费不少时间、精力。
Oldsea 写了： 2023年 2月 8日 21:41 体制问题，我也遭遇过， 是usps， 我从usps寄出的包裹被中国海关劫下来了，不能投递，usps也拒不履行当初白纸黑字的保险赔偿承诺，一副我是流氓我怕谁的态度，usps真的只差100刀吗，usps 吃相太难看
赖美豪中 写了： 2023年 2月 9日 08:23 你从2006年开始用paypal度不知道如果是买卖交易一定要tracking number么？你的运气好只是因为cfpb budget太多事太少，所有banking system暂时还给点面子
祝贺你能把钱要回来。 他给你转账究竟是走的'family and friends'还是'goods and service' ?helloguys 写了： 2023年 2月 9日 11:42 PayPal 交易也分很多种，没有说一定要 tracking number。譬如线下交易，可以扫 QR 码。当时是大意了，没有让买家扫 QR 码，所以造成自己的麻烦。我是没有想到印度化后的 PayPal 如此敷衍，连问一下买家都懒。只要是买家 dispute，就全力维护买家，什么 seller protection 完全没有用。
但其实扫 QR 码也没啥鸟用。因为买家还可以说 the item is significantly different from how it was described。反正卖家怎么都输，根本没有 seller protection。
https://www.paypal.com/us/webapps/mpp/s ... protection
What isn’t covered by Seller Protection?
Most PayPal transactions are covered as long as they follow these requirements. However, there are instances where Seller Protection doesn’t apply:
Claims, chargebacks, or reversals filed because the item is significantly different from how it was described (e.g. you described an item as “new,” but sent a used one).
It involves an item that you deliver in person, including in connection with a payment made in your physical store, unless the buyer paid for the transaction in person by using a PayPal goods and services QR code.
stonegate2806 写了： 2023年 2月 9日 13:56 祝贺你能把钱要回来。 他给你转账究竟是走的'family and friends'还是'goods and service' ?