找数字

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meiyoumajia 写了: 2023年 2月 12日 14:42 |y^2-2x^2|=1
(1,0)是解,但是对它用n次方的方法推不出来族解
必须对(1,1)用n次方
因此不知道怎样从(1,0)往(1,1)过渡。还有更多的细节差别。见下。


-1也就是原题的情况:
y^2-2x^2 = -1
1 1 (第一个全非零解)
7 5 来源于(1+2_root)^3 = 7+5*2_root

+1也就是对偶问题:
y^2-2x^2 = 1
1 0 (不在系列里的“个例”解,并非全非零,因此不可用在n次方方法上,只有借助对偶问题去找解)
3 2 来源于 (1+2_root)^2 = 3+2*2_root

对a和b在2以下的都找过了。只有(1,0)和(1,1)
因此要做(1,1)怎么必须是(3,2)的过渡,之间没有其它解,而初步推出了那个m形式
然后从这种m的形式,得出下一个为什么必须是m+1形式的过渡(在这种限定下:两者之间没有其它解)。
(1,0)就是(1+\sqrt 2)^0。我是对a+b做归纳,不是对指数。
归纳法不一定是从m推到m+1。也可以是从所有的m以下的结果推出m+1成立。
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meiyoumajia 写了: 2023年 2月 12日 14:42 |y^2-2x^2|=1
(1,0)是解,但是对它用n次方的方法推不出来族解
必须对(1,1)用n次方
因此不知道怎样从(1,0)往(1,1)过渡。还有更多的细节差别。见下。


-1也就是原题的情况:
y^2-2x^2 = -1
1 1 (第一个全非零解)
7 5 来源于(1+2_root)^3 = 7+5*2_root

+1也就是对偶问题:
y^2-2x^2 = 1
1 0 (不在系列里的“个例”解,并非全非零,因此不可用在n次方方法上,只有借助对偶问题去找解)
3 2 来源于 (1+2_root)^2 = 3+2*2_root

对a和b在2以下的都找过了。只有(1,0)和(1,1)
因此要做(1,1)怎么必须是(3,2)的过渡,之间没有其它解,而初步推出了那个m形式
然后从这种m的形式,得出下一个为什么必须是m+1形式的过渡(在这种限定下:两者之间没有其它解)。
|y^2-2x^2|=1当且仅当y + x \sqrt 2等于1 + \sqrt 2的整数次幂(乘以正负1),而(1,0)对应的是1 + \sqrt 2的0次幂。
上次由 YWY 在 2023年 2月 12日 15:02 修改。
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meiyoumajia 写了: 2023年 2月 12日 15:00 我知道。但你在建m形式。似乎必须要有那样一个从(m到m+某个整数)的步骤。

(1,1)是m形式,如何推出下一个》〉》〉》距离最近的解《〈《〈《(a,b)是(3,2),也就也是(m+正整数)形式

如果能做出,是否也能做出
普通情况是:(a,b)是m的形式,下一个》〉》〉》〉》距离最近的解《〈《〈《(u,v)必须也是(此m+某个正整数的形式)
为了证明3+2\sqrt 2是(1+\sqrt 2)的次方,我考虑(3+2\sqrt 2)(\sqrt 2-1)=1+\sqrt 2.
后者是1+\sqrt 2 的1次方。所以3+2\sqrt 2=(1+\sqrt 2)^2
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YWY 写了: 2023年 2月 12日 14:59 |y^2-2x^2|=1当且仅当y + x \sqrt 2等于1 + \sqrt 2的整数次幂,而(1,0)对应的是1 + \sqrt 2的0次幂。
对。我错了。

但根本还存在:从一个m形式的解n=(a,b)推出》〉》〉与其距离最近的下一个解L=(U,V)〈《〈仍然具有m形式
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FGH 写了: 2023年 2月 12日 15:04 为了证明3+2\sqrt 2是(1+\sqrt 2)的次方,我考虑(3+2\sqrt 2)(\sqrt 2-1)=1+\sqrt 2.
后者是1+\sqrt 2 的1次方。所以3+2\sqrt 2=(1+\sqrt 2)^2
meiyoumajia 写了: 2023年 2月 12日 15:05 对。我错了。

但根本还存在:从一个m形式的解n=(a,b)推出》〉》〉与其距离最近的下一个解L=(U,V)〈《〈仍然具有m形式
如FGH所说,假如你有一个比较“大”的解,通过乘以(\sqrt 2-1),也就是除以1 + \sqrt 2,就得到一个比较“小”的解,通过归纳假设,这个比较“小”的解是1 + \sqrt 2整数次幂,所以比较“大”的解也是1 + \sqrt 2整数次幂。
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meiyoumajia 写了: 2023年 2月 12日 15:14 你这是已经知道了是m形式,反推回去

我需要你正推的》〉》〉可推广〈《〈《〈步骤:

下一个〉》〉最近距离的解〈《〈如何如何

你没有提任何与“下一个最近距离的解”相关的细节,尤其是(对任何解L=(U,V))可推广的细节。
正推当然是乘以1+\sqrt 2。但是这样不能严格证明无遗漏。要证明无遗漏就得反着推。
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meiyoumajia 写了: 2023年 2月 12日 15:23 他开始是从小往大推的。

后来是用那个形式反推回去。如果能从那个族也能反推回去所有的解都在其中,当然也没有问题。但两个方向的推法是应该是完全互通的,难度完全一样,应该可以互逆推导。
那你认不认同通过归纳法可以证明所有解是1 + \sqrt 2整数次幂?不认同的话,你认为哪一步有问题?(严格来说,应该限定x和y都是非负整数解,避免类似对应-1-\sqrt 2的这些解。)

另一个方向是说1 + \sqrt 2整数次幂都是解,这个方向直接验算就行。
上次由 YWY 在 2023年 2月 12日 15:46 修改。
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meiyoumajia 写了: 2023年 2月 12日 15:44 我认为极可能是。对这两个方程,应该早有数学结论(有哪位数学专业的冒个泡?)。

而现在要推导的就是这样个结论。

不可以从反方向用这个结论而去“证明”它自己。那样做只是对那个族解是解的自洽性验算,但不是对它们覆盖了全部解的验证。
YWY 写了: 2023年 2月 12日 15:11 如FGH所说,假如你有一个比较“大”的解,通过乘以(\sqrt 2-1),也就是除以1 + \sqrt 2,就得到一个比较“小”的解,通过归纳假设,这个比较“小”的解是1 + \sqrt 2整数次幂,所以比较“大”的解也是1 + \sqrt 2整数次幂。
那上面的通过“大”“小”来做归纳(其实就是FGH方法的一种直观描述),能不能证出你要的结论(所有解都是1 + \sqrt 2整数次幂)?
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不想深究此类问题,虽然还是很有趣。马马虎虎地查了一下。
似乎对此类方程,可能无解。有些方程的无数解似乎都可以用此法算出,然后只给个最小解就可以全部代表了。
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YWY 写了: 2023年 2月 12日 15:50 那上面的通过“大”“小”来做归纳(其实就是FGH方法的一种直观描述),能不能证出你要的结论(所有解都是1 + \sqrt 2整数次幂)?
前面已经论述:不能。
根本上其实还应该是m的问题。m可以是任何正整数。

实际没有考虑的是每个m和m+1之间是否有遗漏。无论从正反哪个方向都不可那样归纳或者推导。
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Re: 找数字

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通解: for any n, (((1+√2)2*n+1 + (1-√2)2*n+1)/2)2-1

可以用alpha算任意数,比如n=10:
https://www.wolframalpha.com/input?i=fo ... 2%29%5E2-1

证明这个应该只需要高中学历。不需要数学专业。文科生也可以:
https://math.stackexchange.com/question ... bb-z-sqrt2
verdelite 写了: 2023年 2月 11日 08:57 48是一个奇妙的数字:48+1是一个平方数;48/2+1也是一个平方数。

问:有这个性质的数还有吗?如果没有了,证明之。如果还有,再找三个。如果是无穷的,你能证明吗?
上次由 yilou 在 2023年 2月 12日 16:21 修改。
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Re: 找数字

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meiyoumajia 写了: 2023年 2月 12日 15:44 我认为极可能是。对这两个方程,应该早有数学结论(有哪位数学专业的冒个泡?)。

而现在要推导的就是这样个结论。

不可以从反方向用这个结论而去“证明”它自己。那样做只是对那个族解是解的自洽性验算,但不是对它们覆盖了全部解的验证。
san721 写了: 2023年 2月 12日 00:25 没有任何高深的地方。实二次域的单位群是一个rank one的自由Abel群,每个单位都是a^n或-a^n.这里a是基本单位(即大于1的单位中最小的).
这可能就是你想要的“早有数学结论”。
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