新未名空间

这个问题的根源是河南农民什么时候知道的太上老君玉皇大帝，如果在二里沟时代就知道了，他是不穿越的？

BCQ1 写了： 2023年 3月 28日 22:55 河南农民还知道玉皇大帝，太上老君，
都去天堂走一遭了？

从你的陈述表明，第一你没有去过东欧大草原和中国西北，第二你不是一个户外徒步旅行爱好者。

newmo 写了： 2023年 3月 28日 23:01 游牧人东欧大草原能从罗马跑到西安
传说流传了。

也就不准确吧，昆仑山是欧亚草原的一部分，整个欧亚草原是连为一体的，人来人往。也不是徒步，是骑马的。

laodongzhe18 写了： 2023年 3月 29日 07:59 从你的陈述表明，第一你没有去过东欧大草原和中国西北，第二你不是一个户外徒步旅行爱好者。

大禹读过《庄子》？还是《装孙子》？

我的疑问就是中国人到底什么时候知道的昆仑山，为什么还把昆仑山当成文明的发祥地。

所谓《禹贡》《山海经》都是战国时期的作品，在周人之后，所以可以推断，商人是不知道的。而且甲骨文上也的确没有发现。

还有一个例证是大禹到底在那里建国建都。按史记所载，应该是会稽，死后葬在虞山。所以就应该是吴越。但周灭商后，分封到吴越的吴太伯，说那个地方的人断发纹身，不着寸缕，就是一个原始社会。这和中国古代圣王大禹所开创的文明差距也太大了吧。

mmking 写了： 2023年 3月 29日 00:10 北冥有鱼，其名为鲲。昆仑就是很高的山的意思。就好像你见识有限的时候管村口的河管叫牛逼河，村口的山叫牛逼山。结果慢慢开了眼界，统治疆域内最牛逼的山河都随着开疆扩土越来越远，而近的因为需要区分，开始有具体的名字泰衡嵩恒华。远远的不太清楚也不咋去的高山仍然是牛逼山。并不意味着你是从喜马拉雅山开始进化的，恰恰说明，文明开花最外围才是你的昆仑山，代表着对边界之外的好奇和征服的渴望。

昆仑山离中原之国越来越远，证明华夏文明扩张的越来越远。不然最外面的山，不会用中文昆仑来称呼。而会是一个中文无法发现词源的名称，比如莱茵河，阿尔卑斯山，幼发拉底河……

如果从欧亚草原骑马迁徙，走的路径就是现在的西伯利亚铁路，上蒙古高原，然后南下大同，或者山海关才能到达中原地区，然后沿黄河谷地进入关中，最后到达西安。

newmo 写了： 2023年 3月 29日 08:03 也就不准确吧，昆仑山是欧亚草原的一部分，整个欧亚草原是连为一体的，人来人往。也不是徒步，是骑马的。

游牧人不是一群，是很多群。
贸易是通过层层转手进行的。
一匹丝绸从西安到罗马，经手可能是十个二十个骑马的民族。

laodongzhe18 写了： 2023年 3月 29日 08:15 如果从欧亚草原骑马迁徙，走的路径就是现在的西伯利亚铁路，上蒙古高原，然后南下大同，或者山海关才能到达中原地区，然后沿黄河谷地进入关中，最后到达西安。

雅利安就是这么晃悠到中国的。

newmo 写了： 2023年 3月 29日 09:06 游牧人不是一群，是很多群。
贸易是通过层层转手进行的。
一匹丝绸从西安到罗马，经手可能是十个二十个骑马的民族。

人过来也有，但很难。
满大街苹果，但是美国人不多。
算了，问题的关键是版上很多人是农民思维，而不是商人思维。

laodongzhe18 写了： 2023年 3月 29日 09:39 雅利安就是这么晃悠到中国的。

大禹时代的商人一定是犹太人，因为雅利安人还在黑森林里打野猪呢。

newmo 写了： 2023年 3月 29日 09:45 人过来也有，但很难。
满大街苹果，但是美国人不多。
算了，问题的关键是版上很多人是农民思维，而不是商人思维。

犹太人放贷的，都在城市里。
商人要到处跑，游牧人居多，当年欧洲亚洲的贸易都是通过游牧人完成的。

laodongzhe18 写了： 2023年 3月 29日 09:48 大禹时代的商人一定是犹太人，因为雅利安人还在黑森林里打野猪呢。

laodongzhe18 写了： 2023年 3月 28日 21:32 农业社会迁徙率很低，老毛十八岁前，也就是在大清国的岁月，连村子都没出过。河南二里沟的农民，绝对不会跑到大雪山上去找死。他跑到关中平原就不会在走了，这地方很适合农耕，而且越往西越高，要爬山，傻逼才会继续走。

元·陈草庵《中吕·山坡羊》

红尘千丈，风波一样，利名人一似风魔障。

恰余杭，又敦煌，云南蜀海黄茅瘴，暮宿晓行一世妆。

钱，金半两；名，纸数张。

大元都杀进来了，雅利安早来过了。

molen 写了： 2023年 3月 29日 10:01 元·陈草庵《中吕·山坡羊》

红尘千丈，风波一样，利名人一似风魔障。

恰余杭，又敦煌，云南蜀海黄茅瘴，暮宿晓行一世妆。

钱，金半两；名，纸数张。

wutai 写了： 2023年 3月 28日 19:52 昆仑这名字是不是华夏人加的, 就像欧洲人到了新大陆仍然用老家的名字.

昆仑就是石头的意思。突厥语。昆仑山就是石头山。昆仑丘就是石头小峰。昆仑墟就是乱石废墟。

登昆仑丘观黄帝城。登上石头小山丘看黄帝（石）城。

商人是雅利安人。因为雅利安人有牛车和马车。

laodongzhe18 写了： 2023年 3月 29日 09:48 大禹时代的商人一定是犹太人，因为雅利安人还在黑森林里打野猪呢。

古代人讲的不是普通话吧，更像陕西什么土话，
现代人根本听不懂，昆仑山，就是虚指仙山，至于
是太上老君还是玉皇大帝，老百姓就是随口说说，
解个闷，没必要较真。

这件事简单的来说，就是周人知道西部有高山，有仙人，而其他部族不知道，包括所谓统治过周人的商人。
周人之后昆仑山自然进入了中原文化范畴，最后成为神话。

BCQ1 写了： 2023年 3月 29日 19:26 古代人讲的不是普通话吧，更像陕西什么土话，
现代人根本听不懂，昆仑山，就是虚指仙山，至于
是太上老君还是玉皇大帝，老百姓就是随口说说，
解个闷，没必要较真。

昆仑在古羌语中是天堂的意思。天堂指的都是其它的维度空间，不在三维空间里。
这样的高维空间范围很大，远不是一座山那么大小。至少覆盖整个青藏高原。

所谓‘昆仑山’应该是指，在这个山中有通往昆仑这一高维空间的入口。
既然昆仑这一高维空间范围很大，就有多个不同的出入口，
至少应该有东西南北四个以上的门。青海地区应该有一个这样的入口。

古时青海的自然环境适合人类生存，居住人口多。在青海一带，有
比较多人向昆仑这一高维空间的人学习。所以就认为昆仑山在青海。
其实，其它地方的山中也有通往昆仑这一高维空间的入口，
也可以被称为昆仑山。所以，后世会觉得很多地方都像昆仑山。

后来自然环境变化，青海不像以前那么适合人类生存，
很多人迁徙到了中原一带，或是四川一带，甚至其它地方。
所以，河南人会知道昆仑山。

其实古代的时候逮个高山就叫昆仑，逮个山洞就叫洞天。
清朝以后才知道，那边有个高山，别人都没他高

兄弟们，你们不知道人类在发展出农耕以前是四处迁徙的吗，尼玛，能从非洲走到中国，还怕看不见昆仑山