当初诸葛亮如果听了魏延的建议

版主: CaravelTheMatrixmolen

Tea楼主
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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newstudent 写了: 2023年 4月 7日 12:07 集中力量发展荆州,在赤壁之战胜利后,曹操的形势相当不好,四川有刘璋,汉中有张鲁,西北有马超,北方有公孙瓒,汉室余威犹在。
立足荆州,你搞笑吧,前面你自己说了,荆州前后有孙权和曹操的虎视眈眈,能当大本营经营?
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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Tea 写了: 2023年 4月 7日 12:09 立足荆州,你搞笑吧,前面你自己说了,荆州前后有孙权和曹操的虎视眈眈,能当大本营经营?
难道刘备入蜀是为了腾荆州给孙权?

与其将有限的兵力一分为二,同时面对孙权和曹操。

应该做的是兵合一处。如果所有兵力,将领只在荆州,孙权敢打荆州吗?
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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大家记住,任何时候,人设都是重要的,甚至是最重要的。

刘备从一个卖草鞋的能崛起,除了自己的能力,靠的就是“兴复汉室”和他自己那也许有的汉室血统。

而攻打四川,于情于理都说不过去,刘备在天下人的眼里和曹操已经没什么区别了。

所以大家不妨回忆一下,在刘备入蜀以后,还有人投奔刘备吗?
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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newstudent 写了: 2023年 4月 7日 12:12 难道刘备入蜀是为了腾荆州给孙权?

与其将有限的兵力一分为二,同时面对孙权和曹操。

应该做的是兵合一处。如果所有兵力,将领只在荆州,孙权敢打荆州吗?
你占荆州吧,别人那么大地盘,几十万大军过来围住荆州你跑都跑不了。
Tea楼主
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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newstudent 写了: 2023年 4月 7日 12:18 大家记住,任何时候,人设都是重要的,甚至是最重要的。

刘备从一个卖草鞋的能崛起,除了自己的能力,靠的就是“兴复汉室”和他自己那也许有的汉室血统。

而攻打四川,于情于理都说不过去,刘备在天下人的眼里和曹操已经没什么区别了。

所以大家不妨回忆一下,在刘备入蜀以后,还有人投奔刘备吗?
曹操人设不好,你说是曹操手下能人多还是刘备手下能人多。
keystone
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

帖子 keystone »

荆州对于没有战略纵深的刘备来说根本守不住,取西川和汉中是唯一正确也可行的选项。
丢失荆州对刘备的影响不是特别大,因为本身从道理上就应该还给东吴,诸葛自己打的也是拖延战略,最后还是要还的。草率伐吴而且大败才是动摇国本,后面蜀汉就缓不过来了。
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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关羽失败后
刘备要打东吴 就要面对魏吴联盟 死路一条
征吴之战必败 就是夷陵之战获胜了 后面面对曹吴联军 一定是必败
这事要怪只能怪关羽太自大
换个身段柔和一点的大将
对曹魏开战 就一定想办法先稳住孙吴
刘备集团才有机会问鼎天下
Tea 写了: 2023年 4月 7日 12:01 关羽失荆州是一大失败,不过彻底掏空蜀国的是由此引发的夷陵之战,蜀国实力耗尽。打东吴是最愚蠢的一战。
mechanic9
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

帖子 mechanic9 »

Tea 写了: 2023年 4月 6日 15:56 兵出子午谷,很可能就一桶天下了。
天意是汉朝气数已尽
没法假设
天庭的玉皇大帝 已经安排好了谁当皇帝
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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newstudent 写了: 2023年 4月 6日 17:13 诸葛亮这个人,一生求名。

他不忠于任何人,对他而言,千古流芳是最重要的。

所以他的隆中对和出师表写的是花团锦簇,其实战略则狗屎一样。
这点是不是像恩来?
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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Tea 写了: 2023年 4月 6日 15:56 兵出子午谷,很可能就一桶天下了。
统一天下之后,这个朝代怎么称呼?前汉,中汉,后汉?西汉东汉南汉?
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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东升西降 写了: 2023年 4月 7日 16:23 这点是不是像恩来?
诸葛亮是战略不对,写文章的才华是有的。周恩来是纯粹的臭狗屎,大傻逼一个,周一辈子就是到处吹自己会四国外语,其实连中国话都说不好。
Tea楼主
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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东升西降 写了: 2023年 4月 7日 16:25 统一天下之后,这个朝代怎么称呼?前汉,中汉,后汉?西汉东汉南汉?
史称后汉吧,东汉西汉都有过了。统一了也长久不了,就刘禅那样。
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