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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 7日 12:09
由 Tea
newstudent 写了： 2023年 4月 7日 12:07
集中力量发展荆州，在赤壁之战胜利后，曹操的形势相当不好，四川有刘璋，汉中有张鲁，西北有马超，北方有公孙瓒，汉室余威犹在。
立足荆州，你搞笑吧，前面你自己说了，荆州前后有孙权和曹操的虎视眈眈，能当大本营经营？
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 7日 12:12
由 newstudent
Tea 写了： 2023年 4月 7日 12:09
立足荆州，你搞笑吧，前面你自己说了，荆州前后有孙权和曹操的虎视眈眈，能当大本营经营？
难道刘备入蜀是为了腾荆州给孙权？
与其将有限的兵力一分为二，同时面对孙权和曹操。
应该做的是兵合一处。如果所有兵力，将领只在荆州，孙权敢打荆州吗？
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 7日 12:18
由 newstudent
大家记住，任何时候，人设都是重要的，甚至是最重要的。
刘备从一个卖草鞋的能崛起，除了自己的能力，靠的就是“兴复汉室”和他自己那也许有的汉室血统。
而攻打四川，于情于理都说不过去，刘备在天下人的眼里和曹操已经没什么区别了。
所以大家不妨回忆一下，在刘备入蜀以后，还有人投奔刘备吗？
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 7日 12:24
由 Tea
newstudent 写了： 2023年 4月 7日 12:12
难道刘备入蜀是为了腾荆州给孙权？
与其将有限的兵力一分为二，同时面对孙权和曹操。
应该做的是兵合一处。如果所有兵力，将领只在荆州，孙权敢打荆州吗？
你占荆州吧，别人那么大地盘，几十万大军过来围住荆州你跑都跑不了。
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 7日 12:26
由 Tea
newstudent 写了： 2023年 4月 7日 12:18
大家记住，任何时候，人设都是重要的，甚至是最重要的。
刘备从一个卖草鞋的能崛起，除了自己的能力，靠的就是“兴复汉室”和他自己那也许有的汉室血统。
而攻打四川，于情于理都说不过去，刘备在天下人的眼里和曹操已经没什么区别了。
所以大家不妨回忆一下，在刘备入蜀以后，还有人投奔刘备吗？
曹操人设不好，你说是曹操手下能人多还是刘备手下能人多。
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 7日 12:44
由 keystone
荆州对于没有战略纵深的刘备来说根本守不住，取西川和汉中是唯一正确也可行的选项。
丢失荆州对刘备的影响不是特别大，因为本身从道理上就应该还给东吴，诸葛自己打的也是拖延战略，最后还是要还的。草率伐吴而且大败才是动摇国本，后面蜀汉就缓不过来了。
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 7日 12:49
由 lowsex
关羽失败后
刘备要打东吴 就要面对魏吴联盟 死路一条
征吴之战必败 就是夷陵之战获胜了 后面面对曹吴联军 一定是必败
这事要怪只能怪关羽太自大
换个身段柔和一点的大将
对曹魏开战 就一定想办法先稳住孙吴
刘备集团才有机会问鼎天下
Tea 写了： 2023年 4月 7日 12:01
关羽失荆州是一大失败，不过彻底掏空蜀国的是由此引发的夷陵之战，蜀国实力耗尽。打东吴是最愚蠢的一战。
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 7日 14:56
由 mechanic9
Tea 写了： 2023年 4月 6日 15:56
兵出子午谷，很可能就一桶天下了。
天意是汉朝气数已尽
没法假设
天庭的玉皇大帝 已经安排好了谁当皇帝
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 7日 16:23
由 东升西降
newstudent 写了： 2023年 4月 6日 17:13
诸葛亮这个人，一生求名。
他不忠于任何人，对他而言，千古流芳是最重要的。
所以他的隆中对和出师表写的是花团锦簇，其实战略则狗屎一样。
这点是不是像恩来？
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 7日 16:25
由 东升西降
Tea 写了： 2023年 4月 6日 15:56
兵出子午谷，很可能就一桶天下了。
统一天下之后，这个朝代怎么称呼？前汉，中汉，后汉？西汉东汉南汉？
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 7日 16:26
由 newstudent
东升西降 写了： 2023年 4月 7日 16:23
这点是不是像恩来？
诸葛亮是战略不对，写文章的才华是有的。周恩来是纯粹的臭狗屎，大傻逼一个，周一辈子就是到处吹自己会四国外语，其实连中国话都说不好。
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 7日 22:00
由 Tea
东升西降 写了： 2023年 4月 7日 16:25
统一天下之后，这个朝代怎么称呼？前汉，中汉，后汉？西汉东汉南汉？
史称后汉吧，东汉西汉都有过了。统一了也长久不了，就刘禅那样。