新未名空间

westford 写了： 2023年 5月 7日 13:17 总体来看我讲的比你有高度，我都是引入分子人类学，从父系y 染根本上来阐述。你就来个雅利安，胡，汉，但本质上这些人的关系没有搞清楚。

因为我用的是常染。Y太过之偏颇。不能解释“蒙古人种”长相的“白爹”。也不能揭示古老中东人种为啥有10-15%的匈奴-汉成分。

牛河梁 写了： 2023年 5月 7日 13:20 因为我用的是常染。Y太过之偏颇。不能解释“蒙古人种”长相的“白爹”。也不能揭示古老中东人种为啥有10-15%的匈奴-汉成分。

你他娘的是自己没有Y染，又搞不到你亲爹的Y

westford 写了： 2023年 5月 7日 11:50 汉人真正民族形成其实是汉朝。但汉朝刘邦所带来的地痞文化也污染了中原文化。中原文化两三千年来也不断变化，现在的汉文化估计其实更接近老毛那一批人带来的湖南文化，也就是楚文化。楚文化与中原文化的不同可以参见宋襄公与楚人的弘水之战

你要知道楚文化和近代湖湘文化截然不同，湖湘文化是正儿八经地北方人宋朝南下移民的影响

单一人种（智人）是一种观点。现在还有另一种观点是两大人种。就是非洲智人和欧亚美州智人和尼安德特-丹尼索瓦人混血两种。大洋洲原住民和世界其它角落里的原住民太少，也许有很多种。

westford 写了： 2023年 5月 7日 13:15 智人其实应该不分彼此，文化上都是通过欧亚大陆桥彼此沟通。但智人与非洲土著黑人确实分化比较长了，7万年以上的各自进化，这还没有产生升值隔离也算奇迹了。智人主要的两大支系，R和O，分别是欧洲人和亚洲人，也就分开了4万年吧，但这4万年里文化交流还是很多的

wanmeishijie 写了： 2023年 5月 7日 13:22 你他娘的是自己没有Y染，又搞不到你亲爹的Y

一帮C和O的Y党争着认自己是汉人。然后供奉N的黄帝当爹。也是醉了。

牛河梁 写了： 2023年 5月 7日 13:27 一帮C和O的Y党争着认自己是汉人。然后供奉N的黄帝当爹。也是醉了。

说黄帝是N的恐怕没证据吧？你拿个滕国墓说事，离黄帝时代差了几千年？

O-MF288算啥来源？

黄帝是N 必须满足一个条件，即需要有一个5000年前相关N单倍群的大爆发，但这个似乎没有

6000年前有个大爆发，是C2南 F845下面的，被认为是太昊伏羲，比黄帝早1000年

wanmeishijie 写了： 2023年 5月 7日 13:50 说黄帝是N的恐怕没证据吧？你拿个滕国墓说事，离黄帝时代差了几千年？

周王室是N都不大可能。
周分封了那么多姬姓王室成员到各地，占了分封的大多数。
百家姓里源自姬姓的姓也占大多数。
但是N占汉族比例不到10%。

这个逻辑烂的一b

汉人不是血统继承，而是文化传承

wokao 写了： 2023年 5月 7日 08:55 先定义一下汉人再说

这张图统计的并非局限在汉人，所以北方少数民族多的省份当然西欧亚血统多。但是除了新疆，其他地区比例并不高，红色的也无非10%左右。

如果汉人基因是O3O2，那么还是北方省份比例高。

南方混了大量当地土著，正宗汉人（北方汉人）基因比例低得多

即使新疆也才40％，这个图如果反过来标，是汉人侵袭到了新疆的一半以上。

菌斑就是菌斑

井底之蛙太多

拿不断地在不同程度上混血过了的现代人的情况反推几千年前
个别人在很多年里反反复复重复自己的所谓“理论”，而不愿意花些时间去查中国至今发现的古dna样品情况，比较轻松地提高自己十分荒唐浅薄的认识

别提分布图的来源/link都没有

更没考虑的是：如wokao 所述，没有考虑某些人口比较集中的少数民族

实际上，过去对新疆汉族的一个抽查数据是：最能代表东移的r占比1-2%（在全国汉族里比例基本最高）

最没人考虑的是：扩散是双向的，从大汉朝开始就有过不少批（汉、唐朝、吐蕃。。。）人口西移
阿尔泰地区的哈萨克人中o占26%
维吾尔人o占11%，哈萨克人整体也是，而中亚最强国/中心国乌兹别克75万人的族群Karakalpak也有同样的水平


1万年前基本还在东边的n，现在在上述地区比例更高，但n的人数最多的族肯定是汉族

尼玛，这个看着红，但是华北其实是才5,%左右。那些黑色地带是大家都知道的少民地区

wokao 写了： 2023年 5月 7日 08:55 先定义一下汉人再说

这张图统计的并非局限在汉人，所以北方少数民族多的省份当然西欧亚血统多。但是除了新疆，其他地区比例并不高，红色的也无非10%左右。

如果汉人基因是O3O2，那么还是北方省份比例高。

南方混了大量当地土著，正宗汉人（北方汉人）基因比例低得多

对，其实10%都没有。汉人省份最高也就4-6%。 10%的已经是少民区了

另外还有：

现代的大民族通常（尤其在区域内）混血比较多

如果你的父系marker是n，而你家族世代居住在基本是o的人群中，那你的血统可能会很不”纯“，与o人群更接近，但与较“纯“的n人群可能相当远。

因此汉族的很多地方比较混杂的汉族的那些dna分布比只有统计意义，而不一定有多大的个体意义

反过来也会，比如1些个“北o”的人在汉朝去了北越或者两广传宗接代后

fangkuuaih 写了： 2023年 5月 7日 14:30 周王室是N都不大可能。
周分封了那么多姬姓王室成员到各地，占了分封的大多数。
百家姓里源自姬姓的姓也占大多数。
但是N占汉族比例不到10%。

你忘了周礼里每逢佳节，诸侯王妃们要出去与民同乐。你不会想着是一起赏花听音乐吧。

wanmeishijie 写了： 2023年 5月 7日 13:50 说黄帝是N的恐怕没证据吧？你拿个滕国墓说事，离黄帝时代差了几千年？

我拿红山文化牛河梁遗址贵族/祭司墓葬说事。用西方标准，红山文化（牛河梁遗址）在遗传学上就是纯印欧（雅利安）遗址。

汉之前肯定就有无数走线。东汉末年中国少了2/3人口。不完全是都饿死在中国了。不少就是“有海外关系”走线。阿富汗的黄金之丘墓葬。里面除了纯雅利安双马神等饰品，还有胸口汉铜镜等典型中国元素。

商到秦肯定也有。包括我们推测的商灭夏。夏人跑到新疆和中亚。周灭商，商的大军也到了中亚。秦还有趣事。现代考古在甘肃发现古遗址，是“外族”统治下的华夏人。后来竟然盼到王师被秦解放了。

汉灭秦后。三国的作者注释者就提到有一支秦人跑到西方成为罗马（大秦）的一部分。这种事情到了大清和土共都还有。举例说东干人，本来就世居中国。

反过来，这些“少数民族”的后代如果东归，也不纯是“外国”血统。你中有我我中有你。特别是母系。东亚和中亚就没啥区别。

meiyoumajia 写了： 2023年 5月 7日 15:15 菌斑就是菌斑

井底之蛙太多

拿不断地在不同程度上混血过了的现代人的情况反推几千年前
个别人在很多年里反反复复重复自己的所谓“理论”，而不愿意花些时间去查中国至今发现的古dna样品情况，比较轻松地提高自己十分荒唐浅薄的认识

最没人考虑的是：扩散是双向的，从大汉朝开始就有过不少批（汉、唐朝、吐蕃。。。）人口西移

1万年前基本还在东边的n，现在在上述地区比例更高，但n的人数最多的族肯定是汉族

newmo 写了： 2023年 5月 7日 09:20 黄帝是雅利安无疑。
那个年代，同时发生了印度的雅利安征服。
雅利安驯服了马，对其他民族是降为打击。

你时间弄错了二千年！雅利安征服印度大约和雅利安入侵中华同期，发生在中晚期商武丁时期，
雅利安入侵的光军队人数超两万（应该远远超过侵略印度的军队人数），不幸那时商中兴，武力
强盛，妇好全歼雅利安入侵军队，甲骨文记载是斩杀白首二万！