新未名空间

hci 写了： 2023年 5月 22日 13:34 比如中山国，他们去哪里了？

中山国去哪了不是问题

肯定很多底层混入了赵国魏国燕国

高层王族司马氏带领很多核心去了陕北（赵武灵王要求交换领土，用陕北换中山，中山国不敢不换），（史记：赵世家）“灭中山,迁其王于肤施。”

到了陕北以后，很快就投降了秦国

hci 写了： 2023年 5月 22日 13:18 80%也比不上西南横断山区一些少数民族的几乎百分之百。

所以我说的华夏起源故事，是靠谱的。华夏就是青藏高原东侧的一个部族，先取四川盆地，包括汉中，从汉水一路东下，取江汉平原，达到文明成熟。后被殷篡，迁都河南。周复国华夏，抹去殷商痕迹，后面就是信史了。

靠谱，网上有“翔子历史推理师”，推理出的和你这段一摸一样。先取的是成都平原。什么成都，昆仑，历山，涿鹿之战，共工，夸父，都在成都平原附近。

黄帝大战有大雾天气。成都平原这个多。

大禹治水，绝对不在山区。一定是在平原。其实就是挖沟排干沼泽，用于种地。

你这些都是想当然的。不比我的猜想好到哪里去。迁王一家，不能说其民也去了同一个地方。事实上，王与民，必然会被分开。连宋朝这么仁慈的，都迁了钱家到首都。

客家人自己都说不清楚自己的来历，在我看来，是中原狄夷的可能性就已经很大了。迁其王，其民，作为外族，如果在当地呆不下去了，有一部分迁到南方，完全可能。

我不是认定客家人就是中山国人，而是认定其很可能是原在中原的某族。住在中原的外族多了，中山国只是一个比较有名的例子。

molen 写了： 2023年 5月 22日 16:34 中山国去哪了不是问题

肯定很多底层混入了赵国魏国燕国

高层王族司马氏带领很多核心去了陕北（赵武灵王要求交换领土，用陕北换中山，中山国不敢不换），（史记：赵世家）“灭中山,迁其王于肤施。”

到了陕北以后，很快就投降了秦国

verdelite 写了： 2023年 5月 22日 16:37 靠谱，网上有“翔子历史推理师”，推理出的和你这段一摸一样。先取的是成都平原。什么成都，昆仑，历山，涿鹿之战，共工，夸父，都在成都平原附近。

黄帝大战有大雾天气。成都平原这个多。

大禹治水，绝对不在山区。一定是在平原。其实就是挖沟排干沼泽，用于种地。

不过你们俩看起来对这件事有利益相关。:)

ccmath 写了： 2023年 5月 22日 14:17 这些村子是在山西晋语区么？

平西根据地的野山坡

地理上在河北省境内

什么方言语系不知道，《聂荣臻回忆录》只说他们的话很古老，八路军开始没人能听懂，靠文字交流。里面很多会读书的。自称是明朝人。

如今是地质公园：

https://pics1.baidu.com/feed/3c6d55fbb2 ... c155d48b51

八路在那里宣传教育，招募当地年轻人建立了三坡营，后来在迎战服部平一师团的紫石口战役大半都牺牲了。

TheMatrix 写了： 2023年 5月 22日 16:43 不过你们俩看起来对这件事有利益相关。:)

我的利益是对远古历史比较感兴趣。
可能这些这就是历史真相。
你可以去看看“翔子历史推理师”的视频。我从一开始他说昆仑在瓦屋山就开始看了，现在越来越接近真相了。

verdelite 写了： 2023年 5月 22日 16:45 我的利益是对远古历史比较感兴趣。
可能这些这就是历史真相。
你可以去看看“翔子历史推理师”的视频。我从一开始他说昆仑在瓦屋山就开始看了，现在越来越接近真相了。

不对。你应该就是湖南人，80%。湖北人，60%。四川人，50%。

TheMatrix 写了： 2023年 5月 22日 16:47 不对。你应该就是湖南人，80%。湖北人，60%。四川人，50%。

啥不对？大禹治水在成都平原不对吗？

verdelite 写了： 2023年 5月 22日 16:49 啥不对？大禹治水在成都平原不对吗？

不。你说你利益不相关，这不对。

TheMatrix 写了： 2023年 5月 22日 16:49 不。你说你利益不相关，这不对。

我说了我的兴趣是远古历史。就这么一点相关吧。
或许还有一点科学？我发现了世人皆傻的科学真理。这也有一点相关。
至于利益，这两点不知道能不能导致利益。

verdelite 写了： 2023年 5月 22日 16:51 我说了我的兴趣是远古历史。就这么一点相关吧。
或许还有一点科学？我发现了世人皆傻的科学真理。这也有一点相关。
至于利益，这两点不知道能不能导致利益。

你的利益是你就是那个地方的人。

TheMatrix 写了： 2023年 5月 22日 16:52 你的利益是你就是那个地方的人。

我家谱在安徽，第一代是太平天国后，从湖北襄阳移居的穷屌丝（穷是我推测的，富的才不会背井离乡）。在往上推是甘肃陇西的郡望。

这算不算那个地方的人呢？

我没看过什么“翔子历史推理师”。你以前提过，我也没在意。

我这套理论的来源，最初是因为看了一个海外华人，理工男，根据山海经讲的里程丈量，认定大禹治水在汉中一代。他去实地寻访，当地人告诉他，他们那里有条夏河，是古汉水河道，还有各种开山的痕迹。等等。不过，这个人把地理搞对了，但年代全错了。

我后来看西芹的书，意识到Enki就是伏羲，一下子就赫然开朗，一切都明白了。上网一搜索，国内也早就有人这么认为了。我花了很多时间，读牛津大学科班学者翻译的苏美尔文，与西芹的翻译对比，发现内容是大致一样的。殷商，喜克索，霍悌，是同一个历史事件的理论，就是我那时研究历史书独立提出的。

然后我在旧BBS上与人讨论时，有人提郭静云的理论，我买书来一看，发现整个事情就完全合情合理了。郭静云的讲座，我听了，发现她也认为上面三个事件，是同一个历史事件。

然后大量看各种国内的考古发现，什么三星堆，什么二里头，其实都与这个故事是完全相符的。

当然这个故事，我在bbs讲过很多遍了。

verdelite 写了： 2023年 5月 22日 16:37 靠谱，网上有“翔子历史推理师”，推理出的和你这段一摸一样。先取的是成都平原。什么成都，昆仑，历山，涿鹿之战，共工，夸父，都在成都平原附近。

黄帝大战有大雾天气。成都平原这个多。

大禹治水，绝对不在山区。一定是在平原。其实就是挖沟排干沼泽，用于种地。

verdelite 写了： 2023年 5月 22日 16:57 我家谱在安徽，第一代是太平天国后，从湖北襄阳移居的穷屌丝（穷是我推测的，富的才不会背井离乡）。在往上推是甘肃陇西的郡望。

这算不算那个地方的人呢？

哦。那你是安徽人啊。那我猜错了。谢谢。

hci 写了： 2023年 5月 22日 16:59 我没看过什么“翔子历史推理师”。你以前提过，我也没在意。

我这套理论的来源，最初是因为看了一个海外华人，理工男，根据山海经讲的里程丈量，认定大禹治水在汉中一代。他去实地寻访，当地人告诉他，他们那里有条夏河，是古汉水河道，还有各种开山的痕迹。等等。不过，这个人把地理搞对了，但年代全错了。

我后来看西芹的书，意识到Enki就是伏羲，一下子就赫然开朗，一切都明白了。上网一搜索，国内也早就有人这么认为了。我花了很多时间，读牛津大学科班学者翻译的苏美尔文，与西芹的翻译对比，发现内容是大致一样的。殷商，喜克索，霍悌，是同一个历史事件的理论，就是我那时研究历史书独立提出的。

然后我在旧BBS上与人讨论时，有人提郭静云的理论，我买书来一看，发现整个事情就完全合情合理了。郭静云的讲座，我听了，发现她也认为上面三个事件，是同一个历史事件。

然后大量看各种国内的考古发现，什么三星堆，什么二里头，其实都与这个故事是完全相符的。

当然这个故事，我在bbs讲过很多遍了。

汉水在一次地震后，上源被嘉陵江劫夺。

三国里面蔡瑁在夏口。夏口者，夏河入长江的水口也。夏口就在现在汉水入长江处。为啥叫夏口，我还没看到人论证，我在看到翔子理论后想起了来的。

大禹治水在成都平原比在汉中靠谱。汉中毕竟山区多，治水的要求不迫切。

大禹治水，应是全国性的。

大禹在成都平原的确治了水，这可能包括都江堰最早的工程。所谓李冰，有人考证是对四川话的误读。

大禹治水主要是开山。所以古书记载说他有神力，化作熊什么的，其实应该是神族的科技。

但夏的起始治所，应在汉中。蜀为娘家，对夏的政治，有一定影响力。

verdelite 写了： 2023年 5月 22日 16:49 啥不对？大禹治水在成都平原不对吗？

hci 写了： 2023年 5月 22日 17:09 大禹治水，应是全国性的。

大禹在成都平原的确治了水，这可能包括都江堰最早的工程。所谓李冰，有人考证是对四川话的误读。

大禹治水主要是开山。所以古书记载说他有神力，化作熊什么的，其实应该是神族的科技。

但夏的起始治所，应在汉中。蜀为娘家，对夏的政治，有一定影响力。

同意夏大概率是在汉中。大禹治水全国性不好讲。我觉得，就是夏打出去后，到处吹牛自己以前多历害，以方便建立统治。

我举个现在的例子，包叔吹自己在梁家河扛两百斤。后人可能就鼓吹他在全国各地扛两百斤。

我家是在明朝才到四川的，是从广东来的。而且我家在四川的地方，也不属于蜀，而是属于巴。巴可不是华夏。

我的华夏基因，应来自赵佗的南越国。

所以矩阵这种想法不对。

verdelite 写了： 2023年 5月 22日 16:57 我家谱在安徽，第一代是太平天国后，从湖北襄阳移居的穷屌丝（穷是我推测的，富的才不会背井离乡）。在往上推是甘肃陇西的郡望。

这算不算那个地方的人呢？

newstudent 写了： 2023年 5月 20日 21:49 他们应该是明朝朱家子弟的后人吧

如果大家愿意讨论，我提供证据。

呵呵，我家就是客家人。唐朝南迁的。

全国承认的天子，光吹牛是没有用的，也不是光靠武力就行的，殷商武力很强，也并没有得到广泛承认。夏的武力，必然更弱，要得到天子认证，恐怕是靠了别的东西。

禹死于浙江，而且越国的王也是夏禹的姓，说是全国性的，不为过。

中国天子最初的地位建立，必然不是很容易的。

一旦中国天子的地位建立了，后世只需继承，什么人都可以继承，只要战胜所有竞争者。这个标准，低很多很多。

中国天子地位的建立，应有很大偶然性。全世界其他地方都没有这种完整的无懈可击的天子故事。

verdelite 写了： 2023年 5月 22日 17:12 同意夏大概率是在汉中。大禹治水全国性不好讲。我觉得，就是夏打出去后，到处吹牛自己以前多历害，以方便建立统治。

我举个现在的例子，包叔吹自己在梁家河扛两百斤。后人可能就鼓吹他在全国各地扛两百斤。