书设想的星际飞船推进方式

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Re: 书设想的星际飞船推进方式

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starJ0101 写了: 2023年 7月 12日 21:07 怎么可能,天上根本没法改变方向,除非把自己切一半下来,往相反反向扔出去。
真空中,推进剂喷射就可以改变运动方向

另外,推进剂喷射出去,自己的质量也减少了,根据动量守恒,运动状态会改变
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Re: 书设想的星际飞船推进方式

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下弦月,她有个孙子经常来这
gogogogou 写了: 2023年 7月 12日 22:51 老夏是谁?
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Re: 书设想的星际飞船推进方式

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starJ0101 写了: 2023年 7月 12日 21:33 初中开始就学的。

牛顿第一定律:任何一个物体总是保持静止状态或者匀速直线运动状态,直到有作用在它上面的外力迫使它改变这种状态为止。 如果作用在物体上的合力为零,则物体保持匀速直线运动。 即物体的速度保持不变且加速度为零。
你忘记了牛顿第三定律,对于每一个作用力,总会存在一个大小相等、方向相反的反作用力。

物体喷射推进剂的时候,对推进剂施加了作用力。根据牛顿第三定律,必有一个大小相等、方向相反的反作用力改变此物体的运动状态

所以,在天上,在真空中,运动状态的改变是非常容易且耗费能量少

金牛的质疑是对的
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Re: 书设想的星际飞船推进方式

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starJ0101 写了: 2023年 7月 12日 23:15 我从不否认喷射物体能改变方向, 但是一个转弯90度,维持原来速度, 你觉得要喷射出多少物质? 喷射这些物质不需要耗费能量? 还耗费极少?
你举个实例出来, 看看要耗费多少能量?
starJ0101 写了: 2023年 7月 12日 21:07 怎么可能,天上根本没法改变方向,除非把自己切一半下来,往相反反向扔出去。
我是说你这个贴不正确

而且,我刚才说的是”在天上,在真空中,运动状态的改变是非常容易且耗费能量少“,运动状态改变本来就是容易且耗能少

至于你特别提出:”一个转弯90度,维持原来速度, 你觉得要喷射出多少物质? 喷射这些物质不需要耗费能量?“,计算比较复杂

以火箭为例吧,由动量守恒定律,在没有外力作用的情况下,火箭和喷射物质的总动量保持不变。当火箭转弯时,它的方向发生改变,表明火箭必须改变动量,而这需要喷射物质的推力。如果需要维持原来的速度,意味着火箭的总动量在转弯过程中保持不变。因此,喷射物质的动量改变必须与火箭在转弯过程中的动量改变相互抵消,以保持总动量的恒定。转弯90度的情况下,火箭必须改变它的速度方向,并通过喷射物质产生一个与原速度相等且方向相反的动量变化

具体喷射物质的质量变化量可以通过角动量守恒原理来计算。根据角动量守恒定律,在没有外力矩作用的情况下,系统的总角动量保持不变。火箭的转弯可以看作是一个旋转运动,它需要产生一个与角动量变化相等且方向相反的角动量。要精确计算所需喷射物质的质量变化量,需要考虑火箭的质量、速度、转弯时间以及喷射物质的速度和质量等参数,并运用动量守恒和角动量守恒的公式进行计算

本帝算力不如从前了...很耗时间
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Re: 书设想的星际飞船推进方式

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starJ0101 写了: 2023年 7月 12日 21:07 怎么可能,天上根本没法改变方向,除非把自己切一半下来,往相反反向扔出去。
那你这个算不算扯蛋

老逼将扯蛋起来,不遑多让
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Re: 书设想的星际飞船推进方式

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starJ0101 写了: 2023年 7月 13日 00:05 还角动量守恒?笑死了。五毛果然都是装逼文盲。

我简单计算如下, 制动需要能能量,

假定需要喷射出1%的物质, 他的速度就是就是99v, 喷射物质能量是 0.5*0.01m * (99*v)^2, 需要喷射物质需要98倍原先飞船的动能。

假定需要喷射出10%物质, 他的速度就是 9v, 喷射能量就是0.5*0.1m * (9v)^2, 需要喷射物质得能量是8倍原先飞船动能。

假定需要喷射出50%物质, 他的速度就是 v, 喷射能量是0.5倍原先飞船的动能。


转弯需要制动和加速两个过程,叠加就行了。你不想损失物质,就必须大量损耗能量
你这个老逼将真是纯属装逼,根本不需制动,只需调整喷射管的方向,且能量可控

给你丫正确解法:

假设火箭的质量为 M,速度为 v,在转弯过程中时间为 t(你丫设的瞬时转弯要搞死所以的乘客和设备),且需要转弯90度,另,r1 是火箭到转弯中心的距离,r2 是火箭转弯后到转弯中心的距离

简化计算,假设火箭在转弯期间以恒定的速度和质量喷出物质

first, 需要计算火箭在转弯过程中所需的角动量变化。在转弯前和转弯后,火箭的总角动量应保持不变

火箭在转弯前的角动量为 L1 = M * v * r1

火箭在转弯后的角动量为 L2 = (M - Δm) * (v + Δv) * r2,其中 Δm 是喷出的物质质量,Δv 是喷出物质的速度相对于火箭的变化

根据角动量守恒定律,L1 = L2。代入解方程,可以得到喷出物质的质量 Δm 的表达式:
Δm = M * v * (1 - r1 / r2) / (v + Δv) - M

这个喷出的物质质量和能量均可控...累死本帝了
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Re: 书设想的星际飞船推进方式

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starJ0101 写了: 2023年 7月 13日 00:56 你的喷出物质,还在天上乱飞呢,它们没有角动量? 都是0? 假设r1=r2, 可以不? 套进你的公式,delta m 是多少?
火箭转弯前角动量=火箭转弯后角动量+ 喷出物质角动量。
你丫就别硬凹了

为了简化计算,这里已经假设火箭在转弯期间以恒定的速度和质量喷出物质,你要把真空中推进剂扩散到真空的角动量算入也可以,但比起火箭来很小

r1 是火箭到转弯中心的距离,r2 是火箭转弯后到转弯中心的距离,当然r1不等于r2

所以你丫假设的瞬时转弯90度是多么荒谬...瞬时制动转向,瞬时加速到v,计算出的结果自然就傻逼了

总结:你丫是装逼皇帝
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Re: 书设想的星际飞船推进方式

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starJ0101 写了: 2023年 7月 13日 01:38 膨出物质的动量如果和火箭动量忽略不计的化, 火箭运动状态的变化也是忽略不计, 火箭咋转弯?

丢人丢死了, 你画个图给我看看,为啥r1 肯定不等于 r2? 那它们比值范围是多少, 0.99,1.01可以吗?



我瞬时改成减速,加速各需要100年, 计算结果还是一样.


图片
别硬凹,若以一个标准圆形转弯,即:假设r1=r2,且不等于0

根据角动量守恒的等式:

M * v * r1 = (M - Δm) * (v + Δv) * r2

M * v = (M - Δm) * (v + Δv)

展开化简:

Δm = (M * Δv) / (v + Δv),其中Δm 是喷出的物质质量,Δv 是喷出物质的速度相对于火箭的变化

这就是所需喷出的质量,简洁漂亮
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Re: 书设想的星际飞船推进方式

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starJ0101 写了: 2023年 7月 13日 02:31 你承认r1=r2, 就行, 我就不追究你前面的胡说八道了。

我假设转弯后速度只是方向变了,速度的值不变, Δv 就是0, 这样Δm 就是0, 啥意思,不需要膨出任何物质?

我还可以假设原来速度是2m/s,转弯后是 1m/s, 这样,你的 Δv 就是负值, 最后你Δm 就是负值,啥意思,质量还增加了?
你整个都是在胡说八道,不信看看本帝前面对你的回复

Δv 是喷出物质的速度相对于火箭的变化,不是火箭速度的变化,怎么会是0?

回去再复习一下初中高中物理吧
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Re: 书设想的星际飞船推进方式

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看三体,触发你更多灵感?
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Re: 书设想的星际飞船推进方式

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starJ0101 写了: 2023年 7月 13日 02:49 你自己说的, 计算火箭转弯后的角动量, 难道不是用火箭转弯后的质量和火箭转弯后的速度?和之前膨出物质的有个毛关系?这是角动量的基本定理。

火箭在转弯后的角动量为 L2 = (M - Δm) * (v + Δv) * r2

火箭转弯前的角动量 就是火箭质量*火箭速度, 没有碰出物质速度啊.
上式考虑到Δm和Δv相对较小的约等式,即以低速喷射的方式转大弯

更精确来说

火箭转弯前的质量是M,速度是v,推进剂没有喷出,所以推进剂速度跟火箭的速度一致

推进剂工作喷出物质,转弯开始,转弯后火箭的质量变成(M - Δm) ,速度v,喷出物质质量为Δm,速度为v + Δv

转弯后的角动量(M - Δm) * v * r2 + Δm * (v + Δv) * r2
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Re: 书设想的星际飞船推进方式

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starJ0101 写了: 2023年 7月 13日 03:45 你现在改了转弯后的角动量公式了,现在比以前好多了。
你假设转弯后速度不变,这个没问题, 问题在第二项, 速度是矢量,有方向的,膨出物质的方向一直在变,膨出物质方向肯定也不是圆周运动的切线,那样没法让飞船转弯, 不能这样相加。我发现你缺乏矢量概念。

反正你的最后结论的公式,非常可笑,一看就是错的,转个弯损失10%,50%, 90%的质量。
starJ0101 写了: 2023年 7月 12日 21:07 怎么可能,天上根本没法改变方向,除非把自己切一半下来,往相反反向扔出去。
第一,你现在知道你这个是在胡说八道了,上面的计算打脸你没有?还需要“除非把自己切一半下来,往相反反向扔出去”吗?

第二,你懂牛顿第三定律了,喷射推进剂就可以改变运动方向
starJ0101 写了: 2023年 7月 13日 00:05 还角动量守恒?笑死了。五毛果然都是装逼文盲。
第三,打脸你的“还角动量守恒”这句话,最后的计算当然要用到角动量守恒

第四,Δv和v一直是你在拿数字出来计算,是你丫根本没有考虑到Δv和v的矢量特性,估计后来你去连夜查资料,才发现傻逼了

第五,你的流浪地球的比喻,是超级装逼吧,现在知道你的那一套想法是完全错误的吧

第六,结论:真空中改变运动方向是容易且耗能不多的,比如这个90度转弯的例子,如果转大弯,时间久一点,非常小的能量就可以办到

你丫洗洗睡吧
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Re: 书设想的星际飞船推进方式

帖子 keystone0504楼主 »

makes sense
民主自由是婊子的遮羞布 写了: 2023年 7月 13日 04:07 第一,你现在知道你这个是在胡说八道了,上面的计算打脸你没有?还需要“除非把自己切一半下来,往相反反向扔出去”吗?

第二,你懂牛顿第三定律了,喷射推进剂就可以改变运动方向



第三,打脸你的“还角动量守恒”这句话,最后的计算当然要用到角动量守恒

第四,Δv和v一直是你在拿数字出来计算,是你丫根本没有考虑到Δv和v的矢量特性,估计后来你去连夜查资料,才发现傻逼了

第五,你的流浪地球的比喻,是超级装逼吧,现在知道你的那一套想法是完全错误的吧

第六,结论:真空中改变运动方向是容易且耗能不多的,比如这个90度转弯的例子,如果转大弯,时间久一点,非常小的能量就可以办到

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Re: 书设想的星际飞船推进方式

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所以mass之间都隔了不可逾越的space
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Re: 书设想的星际飞船推进方式

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理论上讲,这个飞不出太阳球。
keystone0504 写了: 2023年 7月 12日 20:58 可以用巨大的风帆对着太阳,靠太阳风加速,跟十五世纪靠信风一样,唯一的问题是时间可能很长,人类寿命可能达不到,唯一的办法是冷冻人体,到目的地时解冻
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Re: 书设想的星际飞船推进方式

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starJ0101 写了: 2023年 7月 13日 09:00 你的文化水平和他一样?
都比你高
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Re: 书设想的星际飞船推进方式

帖子 keystone0504楼主 »

have you seen Appolo 13? they mangaged to change directions several times
without cutting the spaceship in half.
starJ0101 写了: 2023年 7月 13日 09:00 你的文化水平和他一样?
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Re: 书设想的星际飞船推进方式

帖子 Drshepherd »

最好火箭推力,

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Re: 书设想的星际飞船推进方式

帖子 dramawatcher1(狗蛋大) »

这个我记得以前动画片看过
keystone0504 写了: 2023年 7月 12日 20:58 可以用巨大的风帆对着太阳,靠太阳风加速,跟十五世纪靠信风一样,唯一的问题是时间可能很长,人类寿命可能达不到,唯一的办法是冷冻人体,到目的地时解冻
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Re: 书设想的星际飞船推进方式

帖子 lnewmitbbsl »

keystone0504 写了: 2023年 7月 13日 09:18 have you seen Appolo 13? they mangaged to change directions several times
without cutting the spaceship in half.
这个轨道本来就是在地球和月球引力场里,不是完全靠火箭完成的。
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