看某个diy贴，一堆对紧固件莫名其妙的回复，单独发个帖以正视听

[YouHi]

这种玩意 属于七零八碎的

最好是 先买各种socket set，里面会带的，如果你买impact socket set，很多里面都会有延长杆，和万向接头。 你基本上把各种尺寸的套筒set买了一边，就能攒不少这种七零八碎的辅助件。 然后看看 还缺什么再买。

不要单独买，这些玩意单独买很贵的。 什么万向接头一个十几块，几十块。 因为商家吃准你的心理了，你单独买的，肯定是急着用，然后多贵也得买。

赞。看来是资深DIYer。

[Riikanbkk]

1.首先，annealed m2， m42俄经常机加工，工具钢（从猴年马月的马谢特和1841开始就是）就是以便宜出名的，白钢条没事几元钱买个做个锉刀玩都是不值钱小菜，您不知道现在家用机加工刀具很多都是碳化钨换头或braze么，就算一样是工具钢刀具，锋利硬化的铣刀切个annealed hss也是小菜。（而且铣刀车刀钻头之类都是自己手磨，超极锋利因为经常弄奥不锈钢lol）

2.其次套筒旋具工具严禁，绝对不能使用工具钢！正如工具钢相对碳化钨优点在于韧性，工具钢对于旋具来说实在太脆了，属于不要命才会用硬化工具钢。人家hss是做切削刀具才会用的（一般就是hss，工具钢太宽泛了冷热做家用根本见不着用不着）。当然现在有优秀的马不锈工具钢和粉末烧结工具钢，但是那些才是很小众很贵啊，比碳化钨贵多了。一般家用还是大路hss m2, m35, m42(钼系42大好喜欢)

3.不要太高看热处理的难度，区区高硬度硬化而已，又没有高韧性昂贵的预冷时效之类，简单一把butene torch和水壶就好了；只有大件才用氧炔炬和油壶。小菜。选举热处理只是淬火回火连相图都不用看，还不如拧弹簧打铁皮之类杂活时热处理定型更麻烦呢。连tempilstik和flir都没用过，自己看鲜红色麦黄色和蓝色就好。

4.也不要小看普通碳钢锻打热处理的超强硬度。您知道最昂贵的很多超极锋利切纸hema刀剑，都是1095之类普通中碳高碳钢么？连合金钢都不是，但是硬度59HRC，而且弹性极强惊人非常耐用。只有奢侈得很的手做旋具才会用chromoly和CrMoV（都很贵，比工具钢贵得多也更难买），但是一般手做旋具，碳钢就好，防锈自己磷化一下平常上油就是了。又不是什么传家宝必须精亮传家。。。正常用个十年早就值回票价了

奢侈品阿比昂刀剑，就是普通中碳高碳钢1075 1095 5160之类。当然俄们穷鬼的汉威，还有各种杂牌无牌也一样是1095。磨好了锋利度超出想象，弹性耐用超出想象，虽然连合金钢都不是。表面高亮细腻了就不易生锈，加上时常涂油



5.也不要小看便宜大路304完全不做热处理的模量和强度。毕竟高铬奥钢的模量和冷作强化都比一般粗钢强太多，只要你厚度留足了，impact打大螺丝也毫无任何意外，适用于不在乎厚度外尺寸，但严重防锈的常用工具。

6.以上几点都说了，关键还是自己加工热处理，就保证质量比能买到的更硬，毕竟热处理可以手控看需求；自己按需求手工打造，远远比能买到到更趁手更好用。最后就是便宜。。。

普通的钢材 如果你能机加工 那肯定是不够硬的

必须热处理变硬后 才能做什么1/2 drive这种。

工具 包括各种socket 都是合金钢热处理过的。

不够硬的钢材 别说拧socket 就是做成slot head那种螺丝刀一样玩意 拧那种螺丝， 都会变形。 不是螺丝变形 而是普通钢材做的螺丝刀刃变形


我遇到过一个 特别大的一字螺丝， 大概是1/2英寸的螺丝头。 手头上没有那么大 的 socket bit ,就正好手头上有hex bar Stock 。 铣床 铣出来那个螺丝刀口， 然后插在 6 point socket 里面 当作 socket bit。
我都没用冲击扳手， 就是手动扳手拧的。 草 这个 自己做的socket bit 就弯了。

按理说 这个hex bar stock应该是合金钢的， 因为普通钢材 那个外皮是黑的。 如果原料棒才 外皮不是黑的， 那说明就是合金钢。

高速钢 就是真正的高合金高速钢是不会生锈的。
你想想我操
里面有百分之20的钴 百分之10的钨 这种合金钢 得多贵
钴很贵的。

[Riikanbkk]

你能机加工m42
那说明你买的是假货。

几块钱的白钢条肯定是假的。

真正的合金钢 不说m42这种了
就是一般的合金钢 用碳化钨刀具切削的时候
是出火花的。

为什么出火花? 就是因为硬啊。

。。。别说区区钼系m42（退火不硬化的就是了，弄完再过热淬火），就是碳化钨俄也经常手工角磨机切割整形磨锋啊。用钻石轮就是了，普通角磨机切碳化钨很快的，恁不会说数控换头刀具也都是假的吧，或者切1/8"钍钨针镧钨针如切纸，那市场上的氩弧焊针也都是假的？

火花俄还是分得很清楚的。因康奈尔是暗红几乎不可视，ti64是大礼花，铸铁是高亮爆分叉，奥不锈是特别红，碳钢和一般合金钢是普通火花，高碳和工具钢和白钢条是连续大分叉。

火花只说明1。含有活泼元素比如碳钛，2。温度极高。俄搞不明白退火hss也能出火得什么天才操作员，又不是磨床。俄是只能看到油烟，因为用的diy油性防锈冷却液。顺便，白钢条的价格网上很好查，随便查个大牌metal/machinist supplier都是白菜价，总不能让我手做一个特种tap比买tap还贵吧？！

[Riikanbkk]

再说就跑题了。因为说的是手动车铣旋具，除非没有基本常识的人才会用工具钢。需要的是综合韧性和强度，硬度模量不重要反正怎么都比紧固件强，太硬太脆摔狠了都怕断的hss还是退散吧，敢上impact肯定崩裂。。。

而且真别瞧不起碳素钢，就不说低合金弹和低合高强了，纯粹中碳高碳1075 1095，手工好的话强度硬度都吓死人得强，这就是为神马hema好刀剑贵如Albion便宜如汉威都是1095无合金碳素钢，就说刀刃59-62HRC，可以刀刃折弯120°以上完全无伤还弹回去复原，香也不香？？？也别瞧不起奥不锈，虽然不能热处理但是原生模量和冷做硬化大大超过粗钢，只要是大块billet弄厚壁真的也是藐视一切（马不锈马硬以外的）紧固件。

最后，能买到的工具钢原材料全都是annealed退火件。连自己退火都不用。也就比4140原材料硬点，但远远不如碳素和铬钼热处理淬火后的硬度。没什么不能车铣的俄手做tap也不可能磨削吧，没有火花，只有冷却液油烟。做好后可以手动tap 304 bar非常轻松。家用210v的刚性完全辣鸡，所以碳化钨刀具俄也都磨刃把角度改锋利，反正家用牺牲点排屑连续作战能力也无所谓，反正停/吹即可。高锋刃小进给（别像工厂大机器作风），耐心点就有很好成绩。话说最猫的可恶的还是ti64，beta ti之类的，不是因为强，而是猫的不散热，必须放弃油性冷却液改用水性，担心机器生锈眼泪哗哗的

这里说的是机加工
比如车铣这些加工手段。

磨削当然可以加工合金钢， 实际上高速钢刀具都是磨削出来的。

我说的火花不是 磨削时候产生的火花， 磨削只要是钢材就会有火花。

我说的是车削时候产生的火花。 一般碳素钢 车削时候不会有火花的。 车削时候有火花的肯定是高合金钢。 因为里面有硬的东西， 和刀具硬碰硬才产生火花。

而且车削硬质材料对车床要求很高的， 一般的车床 不够坚固， 车硬质材料产生的作用力很大。 会导致震动。

[Riikanbkk]

我说的是你能机加工的钢材当不了工具
因为硬度不够。

你也说了 工具合金钢热处理过的。你机加工后的产品 直接去拧套筒 ， 我觉得就只有一个结果。就是你的延长杆变形了。

因为我之前这么搞过， 我不是说了么 自己做的socket bit 一拧螺丝 刃口就变形了。


我后面说的是含钴高速钢 无非是说真正的合金钢有多么难加工而已。

你的家用车床能车削的钢 必须热处理后才够硬。

汽车上的连接件等级都很高的， 都是合金钢做的。

车用紧固件根本没有那么神奇。再说一次因为碳钢已经足够强了！朴素的碳素钢专家级热处理好强度硬度远超过一般大路合金钢的极限！所以全车关键车身结构啦重要零件装车啦大大小小的，上到10.9 JIS10，都是完完全全的碳素钢而且基本只是中碳。

上到12.9和JIS11也有很多就是高碳碳素钢！当然这个级别也会有很多高强度合金钢。但是马不锈马硬HSS基本全车都是看不到的，要改装件才会用韧性强度也得极好的高硬钢，比如ARP CP DP这种锻造改装厂，菜车原厂是不会有的。

所以原厂菜车用高硬度旋具完全没有必要，重点是旋具的加工精度，配合紧凑最好，这也是手工diy的优点对症测量加工。你永远不需要担心套筒，哪怕高级JIS11螺丝也还是担心螺丝头和螺纹磨坏吧，这才是天天日常。lol

[Riikanbkk]

Automotive grade 的fastener 当然是合金钢的

碳素钢做不到那么高强度， 碳素钢能通过热处理变硬。 但强度不高。 高强度钢都是加了合金元素的。

您这就比较扯淡了，再说一遍12.9/JIS 11T有很多是碳素钢，10.9/8T/10T几乎全都是碳素钢。您觉得12.9的强度，抗拉和疲劳如何？有多少低级合金钢能望碳素钢项背的？？？！ 更不要说韧性和弹性，碳素硬度模量差（高碳拼命弄个59-62hrc还是比工具钢差远了）但韧性弹性疲劳寿命是碳素的绝对长项，碳素钢直接能做弹簧钢，双手长剑剑刃可以来回反复弯折120°以上，完全无伤而且放开就弹性复原。而且硬度和韧性 hardness & toughness 可以综合一体完美无缺，简简单单控制淬透就好了，这也是古代铁匠都能做的东西。。。

一句话，碳素是最低级最便宜的原料，但是热处理也是最方便的可以把铁碳相图的简单高效发挥到极致。所以强度比低级合金钢要强得多，因为很多合金钢也只是发挥某一方面特长，比如奥不锈是高合金了但强度连碳素的小拇指都看不到，只有特殊的合金钢（高碳结构合金钢，高强结构钢，韧性好的工具钢，粉末工具钢之类）才敢说机械性能全面超越朴素的碳素吧。

俄也说了，真正的高级合金钢（不是那些稀烂的普通大路合金钢）一般汽车不会用到。SAE通常级别都是碳素钢的sweet zone，或者用合金钢也只是改善某一方面但强度并不比碳素强。只有改装的第三方零件比如ARP，CP，DP这些才会真正高强特殊钢。

当然，您要把电镀紧固件也叫合金紧固件？？？ 那俄退散了。最后再说一遍，SAE通常级别都是碳素钢的sweet zone，或者用合金钢也只是改善某一方面但强度并不比碳素强，所以全车紧固件也没多少合金钢的（不算点焊螺母不少是不锈），有的话也只是少数用合金钢做12.9/11T螺丝吧（很多是碳素）。除了机器内部紧固件不大修碰不到。

[Riikanbkk]

Automotive grade 的fastener 当然是合金钢的

碳素钢做不到那么高强度， 碳素钢能通过热处理变硬。 但强度不高。 高强度钢都是加了合金元素的。

顺便，根据无数螺丝网站和practical machinist 论坛上的加工经验，SAE（汽车业界大名）最高级的grade 8（等于10.9，JIS 8T，车身和机器安装，甚至原厂机器内部），429标准基本都是中碳钢，做好表面处理看着好看没那么土而已。一般的常规安装螺丝grade 2，grade 5，咱们都知道的4.8 8.8 4T 6T 7T，不用说了全都是中低碳 碳素钢

常用机器件12.9超过SAE汽车业界老标的tensile极限了，剪疲扭也都硬性规定，当然现在车上也有bling用的虽然很多没有意义（比如轮毂用12.9，如果是真货的话区区轮毂小扭矩根本用不上实力，防锈也不比普通螺丝好哪儿去）。但即使12.9，11T这些常规高强度，一样很多是高碳钢而已。。。大概一半碳素一半中级合金

所以，汽车紧固件想找个合金钢而不是碳素钢绝对不容易，除了bling的，实际真货合金螺柱只能到机器内部找外边看不到。

真正用高级合金，远远超过出厂标准的，只有第三方ARP CP DP这些紧固件。（当然车厂肯定能搞，但是只用在厂队赛车不会用在卖的车上）

俄做车架用的4130 chromoly， 很强的合金结构钢，做紧固件的话看热处理水平（碳素简单看相图就好也快，合金麻烦有赖经验和设备和时效），和做得好的中碳最多半斤八两。当然车架这种要大量手工焊工大件不好提前热处理，还太大也不好整体热处理的，4130/4140 本底强度和焊接haz质量比中碳基础强度强太多

[littlek]

看来你对车的了解不多，随便举个例子，Acura的前low control arm拧在车架上的螺丝是钒铬钢的，这螺丝在美国的北方经常锈死在车架上，impact wrench打到3000ft-lb都打不动，打不断，最后只能用乙炔把螺母吹掉，重做alignment.

最高级grade 8? 悬挂上的螺丝大多是10,

顺便，根据无数螺丝网站和practical machinist 论坛上的加工经验，SAE（汽车业界大名）最高级的grade 8（等于10.9，JIS 8T，车身和机器安装，甚至原厂机器内部），429标准基本都是中碳钢，做好表面处理看着好看没那么土而已。一般的常规安装螺丝grade 2，grade 5，咱们都知道的4.8 8.8 4T 6T 7T，不用说了全都是中低碳 碳素钢

常用机器件12.9超过SAE汽车业界老标的tensile极限了，剪疲扭也都硬性规定，当然现在车上也有bling用的虽然很多没有意义（比如轮毂用12.9，如果是真货的话区区轮毂小扭矩根本用不上实力，防锈也不比普通螺丝好哪儿去）。但即使12.9，11T这些常规高强度，一样很多是高碳钢而已。。。大概一半碳素一半中级合金

所以，汽车紧固件想找个合金钢而不是碳素钢绝对不容易，除了bling的，实际真货合金螺柱只能到机器内部找外边看不到。

真正用高级合金，远远超过出厂标准的，只有第三方ARP CP DP这些紧固件。（当然车厂肯定能搞，但是只用在厂队赛车不会用在卖的车上）

俄做车架用的4130 chromoly， 很强的合金结构钢，做紧固件的话看热处理水平（碳素简单看相图就好也快，合金麻烦有赖经验和设备和时效），和做得好的中碳最多半斤八两。当然车架这种要大量手工焊工大件不好提前热处理，还太大也不好整体热处理的，4130/4140 本底强度和焊接haz质量比中碳基础强度强太多

[Riikanbkk]

今天心情好，打开了对脏话小白的屏蔽，看到了其煞笔言论lol

一看就是根本不懂车的人的言论。锈得半死本身CrMoV的概率就很小了，毕竟虽然不是不锈，中低Cr怎么也是能大大改善抗蚀，同样磷化电镀全崩的概率比碳素小得多。其次，碳钢锈死是憋死impact最多的，碳钢本身强度足够，锈死卡住的是锈得卡死螺纹，跟V的耐磨高寿无关，最容易锈死的就是高强度碳钢。真要说头大的话，高铬高猛的冷做硬化才是只要螺纹一丝不合、立马卡得死死的，而且什么工具也拆不下来，但是说明不了啥比如高铬高镍的不锈钢螺丝么。。。比8.8还软跟4.8内饰用的差不多吧。。。

顺便，作为气焊工（12年买氩弧之前，修理铸件俄都是用氧炔焊，切割省钱用oxypropane），听了你的说法真他猫的可笑，卡死的长螺丝没有开口，还吹出来你吹个头啊，要是车底仰吹简直跟自己过不去，俄们用氧炔处理锈死的螺丝，原理是热涨冷缩退火，顺便清掉锈，方便后续机械操作。只要露头的肯定是氧炔烧锈氩弧新头取出，氧炔不是“吹出来”而是烧锈。真要得用暴力氧炔当然可以，个人觉得只要能看到背后那么stick+等离子方便得多。如果看不到背后融掉就是隐患了，这种最好切掉带螺母一块，重焊。

SAE你他猫的听没听过？知道神马叫SAE吗？SAE作为汽车业界权威机构，俄们很多爱好者入门也都从SAE入手学习（lol 当年SAE网站模拟测试俄是engine rebuild 100分，MT drivetrain 96分），丫最高级的就是8级，你从哪儿编出来个10级，没看俄说得很清楚了429，就是SAE J429 grade8 = DIN 10.9 < JIS yota 10T > JIS yota 8T，小白你上来张口胡言乱语，谁知道你说的是DIN还是JIS还是神马五花八门的。一看只说个没小数点数字、不带名字，大家要么假定你说的是老牌的SAE，要么你肯定就是小白。

[littlek]

泰国人，看你的手就知道你学历很低。干活的地方连基本的劳动保护都没有，上次笑人法拉利，你一修20年新的toyota的没见过acura，美国北方一年8个月下雪需要撒盐，你螺栓不锈，车架孔会锈，懂么？

今天心情好，打开了对脏话小白的屏蔽，看到了其煞笔言论lol

一看就是根本不懂车的人的言论。锈得半死本身CrMoV的概率就很小了，毕竟虽然不是不锈，中低Cr怎么也是能大大改善抗蚀，同样磷化电镀全崩的概率比碳素小得多。其次，碳钢锈死是憋死impact最多的，碳钢本身强度足够，锈死卡住的是锈得卡死螺纹，跟V的耐磨高寿无关，最容易锈死的就是高强度碳钢。真要说头大的话，高铬高猛的冷做硬化才是只要螺纹一丝不合、立马卡得死死的，而且什么工具也拆不下来，但是说明不了啥比如高铬高镍的不锈钢螺丝么。。。比8.8还软跟4.8内饰用的差不多吧。。。

顺便，作为气焊工（12年买氩弧之前，修理铸件俄都是用氧炔焊，切割省钱用oxypropane），听了你的说法真他猫的可笑，卡死的长螺丝没有开口，还吹出来你吹个头啊，要是车底仰吹简直跟自己过不去，俄们用氧炔处理锈死的螺丝，原理是热涨冷缩退火，顺便清掉锈，方便后续机械操作。只要露头的肯定是氧炔烧锈氩弧新头取出，氧炔不是“吹出来”而是烧锈。真要得用暴力氧炔当然可以，个人觉得只要能看到背后那么stick+等离子方便得多。如果看不到背后融掉就是隐患了，这种最好切掉带螺母一块，重焊。

SAE你他猫的听没听过？知道神马叫SAE吗？SAE作为汽车业界权威机构，俄们很多爱好者入门也都从SAE入手学习（lol 当年SAE网站模拟测试俄是engine rebuild 100分，MT drivetrain 96分），丫最高级的就是8级，你从哪儿编出来个10级，没看俄说得很清楚了429，就是SAE J429 grade8 = DIN 10.9 < JIS yota 10T > JIS yota 8T，小白你上来张口胡言乱语，谁知道你说的是DIN还是JIS还是神马五花八门的。一看只说个没小数点数字、不带名字，大家要么假定你说的是老牌的SAE，要么你肯定就是小白。

[littlek]

这人泰国作坊的，估计没根本没学过大学，还SAE，也不看看现在Ford车上还有多少英制的螺丝

这个版水平不咋地，连楼主这样的赵括都奉若神明？？？