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#41 Re: 拉格朗日和哈密尔顿力学的本质

发表于 : 2023年 10月 29日 00:45
forecasting
rgg 写了: 2023年 10月 26日 22:46 我来试着写个三分钟的:
首先是个纯数学事实:(a) 假如你有一个式子L依赖于一个函数f,这个函数的一阶导f',和这个函数的自变量x,f的边界值固定已知,那么如果要求 L对x在边界内积分取得极值的话, L对f和f'的偏微分必须满足一个方程。 叫做欧拉拉格朗日方程。

(b) 现在加上物理, 如果f是物体的时空轨迹,自变量x是时间, 如果L取到特殊的形式(给个名字拉格朗日量), 那么给L对时间的积分也取个名字叫做作用量S,那么物理学家相信S对真实的物理轨迹取到最小值。 这个信念加上适当选取L, 带入前面的欧拉拉格朗日方程,可以发现和牛顿力学兼容。这就是拉格朗日力学了。

(c) 再到哈密顿力学, 上面的L自变量是f, f', t, 对L做勒让德变换,H( dL/df', f,t) = T(L)叫做哈密顿量,欧拉拉格朗日方程改写为H的一阶偏微分方程就是哈密顿方程。

我学的久了也忘了,现在理解这三部分只有b是物理。(c)作为一个纯数学变换似乎说明哈密顿力学只是一个便捷形式,不是独立的力学原理,背后还是最小做用量的假设。

再补充一句, 我粗浅的理解是拉格朗日力学(b)是不能由牛顿力学推出的,只能说两者相容。它的假设比牛顿力学更大胆,范围更广。 相对论(对t积分换成对固有时积分),量子力学(路径积分)统统适用。
这么写,懂的都懂,不懂的还是不懂。学过而且数学基础好的觉得综述得好,没学过即使数学基础好,也半懂不懂。

#42 Re: 拉格朗日和哈密尔顿力学的本质

发表于 : 2023年 10月 29日 00:49
forecasting
弃婴千枝 写了: 2023年 10月 27日 10:28 当你站在更高的高度,就能抛弃各种琐碎的细节,看到物理(或是说数学)的全貌

牛顿力学是以力为观测点,这也正常,因为牛顿时代能直觉认识的也只有力了

后来才认识到相空间中的能量曲面个也包含物体运动的一切信息(拉氏哈氏)

由于能量曲面(或者说能量流形)永远是个凸曲面,这样我们才能用legendre变换更换等效坐标

记住,凡是能用legendre变换的,必定是凸函数(学数学的可以找本凸分析看看)

所以很久前我说过,这物理世界,本质上就是个凸函数

好了,什么是拉氏哈氏?区别联系是什么?其实很简单

拉氏是定义在能量曲面(流形)切面(tangent)上的矢量丛(vector bundle)

哈氏是定义在能量曲面(流形)余切面(cotangent)上的矢量丛(vector bundle)

两者通过legendre变换联系起来。

在切面或者余切面上可以定义lie algebra,这样vector bundle才有了动力学
用Symplectic geometry写,就几句话,何必唠唠叨叨? 问题是有几个人懂辛几何。
btw:力不是直觉认识,它是个虚构的东西,完全可以去除。

#43 Re: 拉格朗日和哈密尔顿力学的本质

发表于 : 2023年 10月 29日 11:55
FoxMe
这是剑桥大学Mathematical Tripos,以前要考椭圆函数的。
rgg 写了: 2023年 10月 26日 18:01 严肃一点儿的: David Tong:
https://www.damtp.cam.ac.uk/user/tong/teaching.html

#44 Re: 拉格朗日和哈密尔顿力学的本质

发表于 : 2023年 10月 29日 11:59
FoxMe
哈密顿量,出现在量子力学的薛定谔方程里。哈密顿量的另一个应用叫Hamiltonian Monte Carlo

https://en.wikipedia.org/wiki/Hamiltonian_Monte_Carlo

这个抽样技术非常厉害。

#45 Re: 拉格朗日和哈密尔顿力学的本质

发表于 : 2023年 10月 29日 12:01
FoxMe
哈密顿方程看起来跟复变函数里的柯西-黎曼方程很像,有没有什么联系?

#47 Re: 拉格朗日和哈密尔顿力学的本质

发表于 : 2023年 10月 29日 20:27
TheMatrix
Caravel 写了: 2023年 10月 27日 16:32 宏观物体力比较容易想象,如果作用对象是波函数,量子场,力则不好想象
量子力学本质上是个场论。即使是单电子量子力学,也是场论 - 波函数场。它里面形式上就不出现力这个量。确实只能用拉格朗日和哈密顿力学。

#48 Re: 拉格朗日和哈密尔顿力学的本质

发表于 : 2023年 10月 29日 20:28
TheMatrix
FoxMe 写了: 2023年 10月 29日 12:01 哈密顿方程看起来跟复变函数里的柯西-黎曼方程很像,有没有什么联系?
哈密顿方程是什么?薛定谔方程?

#49 Re: 拉格朗日和哈密尔顿力学的本质

发表于 : 2023年 10月 30日 12:17
弃婴千枝
forecasting 写了: 2023年 10月 29日 00:49 用Symplectic geometry写,就几句话,何必唠唠叨叨? 问题是有几个人懂辛几何。
btw:力不是直觉认识,它是个虚构的东西,完全可以去除。
拉格浪日也是辛几何????

#50 Re: 拉格朗日和哈密尔顿力学的本质

发表于 : 2023年 10月 30日 14:49
FoxMe
哈密顿方程
dq/dt = dH/dp
dp/dt = -dH/dq

柯西-黎曼
du/dx = dv/dy
du/dy = -dv/dx
TheMatrix 写了: 2023年 10月 29日 20:28 哈密顿方程是什么?薛定谔方程?

#51 Re: 拉格朗日和哈密尔顿力学的本质

发表于 : 2023年 10月 30日 21:24
TheMatrix
FoxMe 写了: 2023年 10月 30日 14:49 哈密顿方程
dq/dt = dH/dp
dp/dt = -dH/dq

柯西-黎曼
du/dx = dv/dy
du/dy = -dv/dx
哦。这应该和辛几何有关。复平面有辛结构。好像。

#52 Re: 拉格朗日和哈密尔顿力学的本质

发表于 : 2023年 11月 20日 02:42
forecasting
弃婴,TheMatrix等人继续刷。