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verdelite 写了： 2022年 9月 30日 23:24 投资也是劳动。

zz2 写了： 2022年 9月 30日 23:33 同意，但拥有资产并参与分配不是劳动

verdelite 写了： 2022年 9月 30日 23:34 决定资产投到你这个项目，这就是劳动啊。

zz2 写了： 2022年 9月 30日 23:26 难道不是？
整个行业需求萎缩，你航空资本家还不收缩投资，是你自己水平不行，也能怪到自家打工人？

zz2 写了： 2022年 9月 30日 23:37 这也分两个环节啊，一个环节就是拥有资产，然后一个环节你才谈得上投资
假如拥有资产的人和决策投资的人是同一个，剥削者与劳动者就被混在一起了
假如拥有资产的人和决策投资的人不是同一个，你就能看清楚了

noid2 写了： 2022年 9月 30日 23:40 没怪啊，资本家没钱了，工人还赖着不走？
嫌我这个资本家笨，没人拦着你去攀高枝啊。
本事再大些，自己当资本家岂不更好？

verdelite 写了： 2022年 9月 30日 23:46 拥有资产的人没有风险吗？他找这个人帮忙决策投资，这也是劳动。

zz2 写了： 2022年 9月 30日 23:49 资本家有裁员的自由啊，工人又没有赖着不走的自由，
你资本家一方面权衡利弊后即使暂时亏损也舍不得裁员说明不裁员更有利，这决策可是你资本家自己自由做出的，你自己宁愿暂亏也不舍得工人去被别的资本家剥削，
一方面又哭丧被工人剥削了

noid2 写了： 2022年 9月 30日 23:59 资本家完全可以不裁员，就是降薪，可以到零，也可以到负的，走不走工人自己决定。

zz2 写了： 2022年 9月 30日 23:49 资本家有裁员的自由啊，工人又没有赖着不走的自由，
你资本家一方面权衡利弊后即使暂时亏损也舍不得裁员说明不裁员更有利，这决策可是你资本家自己自由做出的，你自己宁愿暂亏也不舍得工人去被别的资本家剥削，
一方面又哭丧被工人剥削了

lnewmitbbsl 写了： 2022年 10月 1日 00:13 同理工人来资本家这里上班，也是自由做出的决策，为什么要哭丧自己被资本家剥削了？

zz2 写了： 2022年 10月 1日 00:24 不就是教科书上的那些老掉牙理论么，
生产资料被资本家抢光了，工人没有生产资料，工人没有生产资料没办法劳动就会饿死，生产资料全在资本家那里只能去给资本家上班才有劳动机会，工人虽然比奴隶好一点，有选择资本家的自由，但没有不选择任何一个资本家的自由，而且工人比奴隶还惨，因为奴隶主好歹把奴隶看成自己的资产多少会关心点死活，而资本家视工人为公共资源，根本不在乎死活只想往死里榨，否则被别的资本家榨去就亏大了。
就好比你掐住一个人脖子让喊爹，不喊就不让呼吸，然后人家不得不喊你爹了以后，你还说人家是自愿的，自由决定的，不带你这么无赖的

lnewmitbbsl 写了： 2022年 10月 1日 00:31 生产资料怎么会被抢光？资本家的工厂里可以源源不断生产出来机床，卖给其他想当资本家的人。现在很多开发工具更都是开源免费的，想当资本家门槛很低。你不要把这种经营行为说得好像无产阶级跟被生殖隔离了一样。

zz2 写了： 2022年 10月 1日 00:41 那你有本事现在放弃一切，白手起家重新开始呗，工人就是这个状态，你也可以啊！
反正工厂会源源不断的生产机床卖给你，开源工具都会免费送给你！
门槛低的很！

lnewmitbbsl 写了： 2022年 10月 1日 00:45 所以当资本家的门槛根本不是什么生产资料。认为资本家靠占有生产资料来剥削工人这是狗屁不通。

zz2 写了： 2022年 10月 1日 00:48 也就是说你愿意放弃一切，白手起家，重新开始？
那我可要给你加油鼓励了！
可别说话不算话啊！

zz2 写了： 2022年 10月 1日 00:08 对，你这就说明了资本家的决策都是自由的，不是被迫的，所以怪不了别人

verdelite 写了： 2022年 10月 1日 01:07 有人愿意啊。创业，不就是这样的。