新未名空间

manoe

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我认识几个大药厂统计phd，工作一直很稳定，除了跳槽的，十几年不挪窝，15万左右。
tangchaoren 发表于 2021-01-19 21:07
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哪个药厂这么少，CRO都不止这个数。


tangchaoren 发表于 2021-01-19 21:07
> 25万


回复 83楼manoe的帖子
CRO都啥数？药厂博士毕业十年经验能拿20万不？

我毕竟不是这行的，不是太了解。上20万的，知道一个associate director，还是我推测分析的。
刚google一下应该差不多。
https://www.simplyhired.com/search?q=ph ... atistician


回复 83楼manoe的帖子
CRO都啥数？药厂博士毕业十年经验能拿20万不？
Kittycatty 发表于 2021-01-20 00:17

因该是大部分拿不到。
范围内知道最好的一个中小药厂的年薪中值是23万。接近FB这个特大企业中值年薪24万。

你说的工资可能是base，华人上说的可能是total package包括bonus和RSU
Hershel 发表于 2021-01-20 09:34


药厂，很多没有rsu，有一两万的。有的小药厂可能会给很多。
tangchaoren

xiaomaixian

做QC太枯燥了，而且工资低。我有朋友做RA，口语一般，但是阅读等分析理解能力强，主要是有化学，药学背景，所以业务能力强，但是不会搞人际关系，很难往上走。

hzhzhzgmai

统计就该去中小型药厂，股票会涨的

hzhzhzgmai

在药厂做IT也不错，不象大厂写程序压力大

sweetapple123

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为啥CRO这么难找人？是不是工业界的黑砖窑啊。其实CRO对于没有工业界经验的新手是个很好的锻炼机会。毕竟刚毕业，年轻有冲劲，可以得到更多的锻炼机会。为以后进药厂做铺垫
Kittycatty 发表于 2021-01-19 21:38
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原因就是楼里其他MM说的，工作强度大，工资也没啥明显优势，要伺候甲方爸爸，压力挺大的，有的要经常加班。工资也涨得不快，但是跳槽能涨20%，所以一般能有更好机会的人就跑了，去其他CRO或者去药厂。

CRO需要来了马上能干活的人，第一周把所有的SOP/training都完成了，然后直接干活（我上一份工作第二天就被老板拉着加班，还是个节日）。所以一般大的CRO不会招没经验的人，根本没人手也没时间教你。小的，中国人开的CRO会以极低的工资招新手。

CRO的工资一般比药厂高一点，毕竟活儿多，而且也没啥股票，bonus也不多

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二十年前，很多新人去哈佛混，学经验，工资更低，有得混，很好了
hzhzhzgmai 发表于 2021-01-20 11:54
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不知道哈佛好不好混，我以前在其他top高校混过，还挺好混的，基本上就是上班在那儿上网，下班关机走人，一天基本一两个小时干完活儿，回家，周末除非学校炸了不需要check email。CRO你想这么混完全不可能，能少加班就不错了。


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Kittycatty
CRO是不是都喜欢招外国人啊，他们这么长时间的加班没有监督，员工也不抱怨？不会是传说中的美版996吧
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CRO就是这个文化，也有美国人啊，但是美国人有的不爱加班，老板也拿他们没办法，总的来说还是比其他工作的活儿多。我们组里60多岁的美国老太太都需要晚上和周末check email，偶尔还要加一下班，更别说年轻人了。
说长时间加班一般也不会，至少我除了去CRO第一年外，没有长时间加过班。但是每天下班以后和周末check email，挑一些急的回复一下，有时候休假也要check email甚至上来开个会，deadline前加班这种是常态。

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能一步跨进药厂的，都不会去哈佛和CRO学了，就象直接能做教授的，谁会去做博后呢？
hzhzhzgmai 发表于 2021-01-20 12:43
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也有硕士学位想当统计师的，只能去CRO. 药厂只能当programmer.


sweetapple123 发表于 2021-01-20 12:46
有的有钱的小药厂舒服，有时候下午4、5点都没什么人了。股价还飞涨，实际收入非常高。


manoe
CRO有15年左右经验，沟通能力好一点的，不管有没有博士学位，base应该是15-18万左右，管理层更高。有Submisson、Adaptive design经验的更高。如果只有博士学位，没有太多study design经验，嘴皮子也不利索，就没什么议价权。大药厂如果不做管理，base可能跟CRO差不多或略高一点，工作轻松一些，Director级别base一般都有20万，total package更多。

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这个数基本靠谱，我觉得混的好的或者经常跳一跳可以再高点。一般10-15年在大公司就是Senior principal或者manager，小公司甚至可以
director。


manoe
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这个数基本靠谱，我觉得混的好的或者经常跳一跳可以再高点。一般10-15年在大公司就是Senior principal或者manager，小公司甚至可以director。
sweetapple123 发表于 2021-01-20 13:35
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title没意义，要看管不管人，管多少，公司规模。跳槽是可以涨工资，也有风险。短时间内跳多次是red flag，小圈子名声还是很重要的。


这个base是在波士顿或旧金山的价位吗？如果中西部能拿到这个价位就好了。忙一些也值了




singlemummy
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能一步跨进药厂的，都不会去哈佛和CRO学了，就象直接能做教授的，谁会去做博后呢？
hzhzhzgmai 发表于 2021-01-20 12:43
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是的，普遍来说， 大药厂比CRO， CDMO要轻松，待遇更好（想一下，那些CRO/CDMO是从药厂拿来劳务费才能发工资）
但是优势是， 在血汗工厂能快速增长自己的专业技能， 基本上在血汗工厂干一年，能接触的东西，顶大药厂2年

专业技能比较强的，干三四年之后跳到大药厂做senior是很容易的。 CRO /CDMO 的民工，很难跳到大药厂更高的位子 -- 大药厂管理层普遍从心理上看不起，不认可血汗工厂的劳工做manager界别以及以上职位，但是在技术上认可劳工们来做技术工作。

而且有相当数量的大药厂， 对于博士以及博士后级别的candidate，更加友好，甚至愿意/能够容忍养一段时间闲人。 这在血汗工厂是恰恰相反的，血汗工厂从不养闲人，而且不愿意招学历高的。





不快乐的心

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惭愧，我现在还在CRO，等着多积累点经验去药厂哈，不过我是master，去药厂还是比较难。或者下一份工作我还是换回学校混吧。
sweetapple123 发表于 2021-01-20 13:26
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硕士统计师去药厂是最惨的。一辈子给phd 打压，根本升不上去。master programmer 都升到director 了，master biostatistician 还在senior, 整天干低级杂活。
Master biostatistician 是career path 最差的。谁傻谁被忽悠。

血汗公司做的基本都是简单重复工作，很少能接触核心的内容（study design，和FDA打交道etc），所以其实去药厂还是有一定难度的。我认识的人都是有PHD去的，并且title工资都要降级。

中西部跟加州和东北部的工资差异很大，但是生活成本相差更大



实际上真论生活舒适度，在中西部那几个著名的药厂窝点（伊利诺伊，印第安纳，圣路易斯之类的），要远超加州和东北部



基本上中西部10万的工资，生活质量远远超过第二热点地区（新泽西，滨州，南加）15万的工资, 远超第一热点序列（北加，波士顿，纽约周边）18-20万的工资

太忙估计要脱产读。

药厂不忙，但是硕士只能当contractor, 不能转正。



我觉得master biostatistician 太惨了，就是一份工资两份活，被当成高级programmer使唤，还要干统计师里的低级labor 活，最苦最累。



还不如去药厂当programmer, 钱多，而且只写code, 还容易升级。就是title 不好听。

我觉得统计师和程序员的工作职责还是有区别的，我已经很久不需要写系统的code了，最多写几行loose code check一下p value有没有算错这种。当然大药厂的程序我知道有现成的Marco，大部分只要在以前的code上面稍微改一下就行，但是其实这也是简单重复劳动力活啊，我觉得也不轻松

药厂的programmer 钱多啊。升上去了钱和股票都多啊。

不管干什么，升不上去不是百搭吗？

CRO 的 career path 我搞不清楚，但是CRO 肯定不如药厂有钱啊。

而且药厂闲啊。很多靠卖药赚钱的，都没什么活干。就是养闲人做adhoc.
CRO 靠干活拿钱，那就一直很忙啊

药厂如果有好的药就是印钞机啊，profit margin 80% 那种，躺赚。大药厂钱多的花不完裁员干嘛？养人主要做maintain, 活都扔给CRO 了。
药厂就是进去难。



生活质量在人生的特定时期有更显著的作用
当你的孩子能跑能跳围着你腻歪的时候，你在中西部能让他围着大厅跑得浑身冒汗，前门草地上可以呼朋唤友踢一场足球，还是让他窝在北加那转身就会跟家人碰上的小黑屋里？

确实，等你退休了，把加州房子一卖，你可以跑到奥兰多买一套干净整洁宽敞明亮的新房子，还有一大笔剩余。 可是这时候只剩你们老两口大眼对小眼了，再大的房子没有孩子，他们 已经不愿意跟你们在一起了。。。。。

所以说，生活要奔着将来的希望，但也不能以现在的委屈为代价。 这就是俺当初压根不找加州和波士顿的工作的原因



赞
很多生活质量，情趣和体验，不是金钱可以衡量和换取的。


说得太对了，我见过一些从大药厂走向CDMO的经理，大部分都是明显有问题的，小部分是因为跟着配偶搬家到了实在没有大药厂的地区。因此导致从CDMO起家的经理也被大药厂看不起，觉得都是被淘汰的渣渣。
但现在能生产生物药的CDMO生意比大药厂还要好，也很稳定。所以也是凡事皆有两面。

CRO负责和客户对接的职位大部分是美国人，因为对语言和communication skill要求比较高。做analysis的人里外国人很多，不过哪怕在药厂做analysis的人里也是中国人和印度人多



有点难。Base + bonus 20万+的职位是管理层，要带团队的，而且主要的工作是sales，bonus和 revenue挂钩。药厂去CRO可能管理经验ok, 但是sales 的经验十有八九是不够的。

药厂除了R&D之外还有庞大的commercial organization，最近几年也有越来越多的同胞出现在commercial organization了，而且有做得好的已经身居SVP这种职位。其实大家也可以尝试这种职位，我觉得大概三个function。当然每个内部都有很细的分化，比如marketing and sales，也有一样每天搞model摆弄数据的做forecasting啊KPI的啊，不一定非要耍嘴皮子的

Marketing and sales
Medical affairs
Market access and HEOR
Commercial organization的职位对专业背景和学历要求都没有R&D那么高，沟通协作的能力要求更多一些，薪酬升职方面应该是好于R&D

moonandsixpence

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What is the best position for PharmD?
How about Health economics/pharmacoeconomics?
Thanks!
cutefish1 发表于 2021-01-20 22:46
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Clinical scientist ( fast paced, diligent work ethics, ability to see big pictures but can be detail oriented if needed), regulatory affairs (if participate in key decision making process), medical science liaison (exceptional presentation and communication skills required)

health economics usually hire people with economics background or statistical background?

economics + PharmD + 3 yrs experience 在大药厂HEOR 的话应该是associate director/senior manager level，运气好+背景强的话可以是director level。东部director level 的 total package在20-25w之间，associate director就稍微低点。



如果入职associate director应该不用做contractor, 如果director level那有可能得先做contractor

COHomeSearch

生统phd进药厂我觉得是华人女性最理想的职业之一，上升空间大，做到Director Sr D甚至ED都不难，稳定 ，work life balance好 pay和福利都很不错

非常同意对cro的描述。我也觉得非常非常累，工作每天忙得一种喘不上气的感觉，晚上周末加班都是常态。就是大家说的最倒霉的MS Statistician,怎么办呢？干得活很杂，但是都不算精，因为铺得面太广了，找药厂programmer的位置吧，又觉得自己的programming skills 没那么强，做PhD的活吧，也不精。请大家也给指一条出路吧！

核心的功能会比较稳定些，供需比例好。药厂看核心部门，其实就看所谓的global project team 的core members。一般一个产品对应一个GPT, 有时候一个GPT 管几个相关产品。早期和晚期和上市之后的产品相对应的 GPT core 会有变动，但这几个成员 一般会从早期到后期都贯穿：clinical lead, commercial lead, regulatory lead, manufacturing lead. 很多其他的功能都在他们的sub team 里，或者比较要受制于这些部门。

换到其他部门里面， 比如regulatory？ 不过你先得进药厂，才比较容易换。要不就咬牙把stats phd 读下来。



我认识一个人，做了data 类似的工作，然后part time 读了一个pharmD, 后来就去做clinical development 的工作。不过估计不太好读，当中他也quit 工作了。

我见过的commercial 那边有亚裔，但没有一代移民。可能有些做数据的，behind the scene的，从来没有看到过。临床倒是渐渐多了，特别考过board，做过一两年医生的。study physician 还是 in high demand.
awesomeiris 发表于 2021-01-21 19:08
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不需要考board,我见过不少直接从中国过来当study physician 的，真是啥都没耽搁，在跨国大药厂培训2年，跳一个槽就拿美国MD 的正常工资了。