叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
版主： Softfist
Re: 叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
问题是很严峻。这还只是在上游。如果下游的3C消费类电子，汽车自动驾驶芯片等也被限制，那问题就更大了。直接让中国新能源汽车失去很大一部分竞争力。美国为了打压中国产业升级，大棒是迟早要来的，拭目以待吧。
Re: 叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
把如果去了，美帝想搞的就是一石二鸟，冲着新能源车来的Cohcoh 写了： 2022年 10月 12日 01:30 问题是很严峻。这还只是在上游。如果下游的3C消费类电子，汽车自动驾驶芯片等也被限制，那问题就更大了。直接让中国新能源汽车失去很大一部分竞争力。拭目以待吧。
Re: 叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
“世人皆傻”不是阴谋。别人没告诉他也不需要是阴谋，因为世上事千千万，不可能样样事都有人来告诉他。
没有光子；也没有量子能级，量子跃迁，量子叠加，量子塌缩和量子纠缠。
Re: 叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
你说的都是一些常识性的东西，你能意识到，中国的那帮大学毕业的不知道？
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1， 首先，中国已经有很多替代的生产厂家和配套的东东（有人做过完整产业链的调查），但一直苦于到目前为止，很多用户基于成本/成熟技术/市场价格熟练可靠性等等的考虑，一直使用ASML的DUV光刻机/或者更下阶的其他设备，这使的中国厂家的设备，迟迟得到市场应用，更不用说赢利了，往往政府一个劲地支持，但是企业有心无力，毕竟企业要活下去。
2， 如果，你说的“美国人”都走了（据我所知，这里的美国人，要打引号！ 美国芯片业的60%，都是黄皮肤人，而且是核心技术人），那正好，逼着中国终端用户使用中国的设备，包括整个产业链的故事【进行重新描述！】，中国业界怎么努力都攻不破的无形的困难，彻底瓦解！
3， 在其他半导体上，在软件业上，更是如此，俺听说，龙芯的性能十分优越，完全可以在PC市场上和intel一较高低，但苦于用户的习惯性，和intel在PC市场上的垄断性，龙芯根本得不到市场。 如果，美国人都走了，那真是太好了，这个市场将毫无疑问地被中国企业吃下，并且有机会发展壮大。简直是天送良机！
4， 中国在28nm芯片全产业链制造上，完全没有任何问题，在工具设备上可能还暂时有点困难，在14nm芯片商用制造上可能还没有到位，但太阳已经升起，这个时候制裁中国，晚了！
结论，就是美国制裁中国芯片，完全是抬起石头砸自己的脚，到头来，不仅让自己的芯片科技企业失去主要市场，失去利润，更意味着失去下一代技术研发的机会。把一块肥肉拱手让给饿的不行的中国企业，是愚蠢的不能再愚蠢的行为。拜登和他的团队，老了！
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1， 首先，中国已经有很多替代的生产厂家和配套的东东（有人做过完整产业链的调查），但一直苦于到目前为止，很多用户基于成本/成熟技术/市场价格熟练可靠性等等的考虑，一直使用ASML的DUV光刻机/或者更下阶的其他设备，这使的中国厂家的设备，迟迟得到市场应用，更不用说赢利了，往往政府一个劲地支持，但是企业有心无力，毕竟企业要活下去。
2， 如果，你说的“美国人”都走了（据我所知，这里的美国人，要打引号！ 美国芯片业的60%，都是黄皮肤人，而且是核心技术人），那正好，逼着中国终端用户使用中国的设备，包括整个产业链的故事【进行重新描述！】，中国业界怎么努力都攻不破的无形的困难，彻底瓦解！
3， 在其他半导体上，在软件业上，更是如此，俺听说，龙芯的性能十分优越，完全可以在PC市场上和intel一较高低，但苦于用户的习惯性，和intel在PC市场上的垄断性，龙芯根本得不到市场。 如果，美国人都走了，那真是太好了，这个市场将毫无疑问地被中国企业吃下，并且有机会发展壮大。简直是天送良机！
4， 中国在28nm芯片全产业链制造上，完全没有任何问题，在工具设备上可能还暂时有点困难，在14nm芯片商用制造上可能还没有到位，但太阳已经升起，这个时候制裁中国，晚了！
结论，就是美国制裁中国芯片，完全是抬起石头砸自己的脚，到头来，不仅让自己的芯片科技企业失去主要市场，失去利润，更意味着失去下一代技术研发的机会。把一块肥肉拱手让给饿的不行的中国企业，是愚蠢的不能再愚蠢的行为。拜登和他的团队，老了！
letsrock 写了： 2022年 10月 11日 21:30 半导体的制程，主要几大块，这里面包括离子注入，沉积，蚀刻，抛光，光刻，扩散，清洗，测量等等，涉及到电子，机械，材料，化学各个方面。
每一个领域，都需要至少一种甚至多种工艺（譬如沉积就分化学和物理，还有什么几把单分子增长这样的幺蛾子）.
这里面的每种工艺都要对应的实现设备，及其供应商。ideally 半导体大厂在每一道工艺上应该有多于一家的供应商以确保供应的持续性。
有人会问，如果这样岂不安全了，其实完全没有。因为这个世界上半导体设备，除了光刻机被荷兰
Asml垄断以外，其他制成的设备，多半都是米国的。比如说lam的强项在蚀刻，applied 则是全面开花，产品涵盖各个工段，kla则垄断了大部分测量设备。
东京电子最近十年追赶不错，但和applied 的规模比起来，还差得远。
所以，想躲，是躲不开的。
那么这些设备商对于制程有最重要呢？表面上看，芯片厂是工艺设计，整合与提高的主导者，供应商只是按照芯片厂提供的技术指标生产出合格的设备。
但现实是，供应商在很大程度上影响着工艺研发的进程。这些设备商不仅生产设备，还深度参与到工艺的研发，许多设备商大厂的工艺部门，一点都不比芯片厂的差。
而且，供应商有一个最大的优势；
因为常年穿梭于各个芯片厂推销产品和技术支持，这些人掌握着整个行业最全面，最前沿的发展趋势。
所以，牛逼的设备商都是连带工艺概念推销设备的。
这就和军火商为了推销自己的新式武器，干脆连新战术也搞定一起推销一个概念。
所以半导体行业越来越出现芯片厂主要进行工艺整合，而新技术新趋势大步份由供应商引领的现象。
最近几年，许多工艺的进步，实际上是由供应商推动的。
最后，讲一下这些撤回的工程师到底是干什么的。
米国公司撤回的，应该是所谓的field engineer, 一个容易理解的类似概念，就是技术支持。
但他们的作用，远超一般意义上的技术支持。
首先，这个半导体设备（取决于哪个工段）多半是极其精密复杂的，有几种情况，必须由field engineer 来控制：
1. 初始设置
2. 定期维护
3. 故障检修
4. 关键工艺参数调试
5. 软件更新
肯定还有更多
那么半导体设备一般必须调试或维护的频率是多少呢？
几天一次，到一个月一次不等。可以说没有field engineer,几天就要停摆是不夸张的
Re: 叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
行家点评
letsrock 写了： 2022年 10月 11日 21:30 半导体的制程，主要几大块，这里面包括离子注入，沉积，蚀刻，抛光，光刻，扩散，清洗，测量等等，涉及到电子，机械，材料，化学各个方面。
每一个领域，都需要至少一种甚至多种工艺（譬如沉积就分化学和物理，还有什么几把单分子增长这样的幺蛾子）.
这里面的每种工艺都要对应的实现设备，及其供应商。ideally 半导体大厂在每一道工艺上应该有多于一家的供应商以确保供应的持续性。
有人会问，如果这样岂不安全了，其实完全没有。因为这个世界上半导体设备，除了光刻机被荷兰
Asml垄断以外，其他制成的设备，多半都是米国的。比如说lam的强项在蚀刻，applied 则是全面开花，产品涵盖各个工段，kla则垄断了大部分测量设备。
东京电子最近十年追赶不错，但和applied 的规模比起来，还差得远。
所以，想躲，是躲不开的。
那么这些设备商对于制程有最重要呢？表面上看，芯片厂是工艺设计，整合与提高的主导者，供应商只是按照芯片厂提供的技术指标生产出合格的设备。
但现实是，供应商在很大程度上影响着工艺研发的进程。这些设备商不仅生产设备，还深度参与到工艺的研发，许多设备商大厂的工艺部门，一点都不比芯片厂的差。
而且，供应商有一个最大的优势；
因为常年穿梭于各个芯片厂推销产品和技术支持，这些人掌握着整个行业最全面，最前沿的发展趋势。
所以，牛逼的设备商都是连带工艺概念推销设备的。
这就和军火商为了推销自己的新式武器，干脆连新战术也搞定一起推销一个概念。
所以半导体行业越来越出现芯片厂主要进行工艺整合，而新技术新趋势大步份由供应商引领的现象。
最近几年，许多工艺的进步，实际上是由供应商推动的。
最后，讲一下这些撤回的工程师到底是干什么的。
米国公司撤回的，应该是所谓的field engineer, 一个容易理解的类似概念，就是技术支持。
但他们的作用，远超一般意义上的技术支持。
首先，这个半导体设备（取决于哪个工段）多半是极其精密复杂的，有几种情况，必须由field engineer 来控制：
1. 初始设置
2. 定期维护
3. 故障检修
4. 关键工艺参数调试
5. 软件更新
肯定还有更多
那么半导体设备一般必须调试或维护的频率是多少呢？
几天一次，到一个月一次不等。可以说没有field engineer,几天就要停摆是不夸张的
Re: 叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
美帝撤回来的这些人谁给他们开工资？芯片股票暴跌，失去中国市场，金融危机也在敲门了，08年到现在，金融市场挺了14年了，时间差不多也该到了。这些人将来谁来养活？还是撤回去假装给他们集体洗澡消毒，直接毒气室肉体消灭了？
Re: 叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
没事，这部份人60%都是黄皮肤人，重新换一下passport就行
甚至，剩下的40%，因为种种原因，（习惯了中国生活，比如）也不一定会全部回美国。
甚至，剩下的40%，因为种种原因，（习惯了中国生活，比如）也不一定会全部回美国。
orangedot 写了： 2022年 10月 12日 07:27 美帝撤回来的这些人谁给他们开工资？芯片股票暴跌，失去中国市场，金融危机也在敲门了，08年到现在，金融市场挺了14年了，时间差不多也该到了。这些人将来谁来养活？还是撤回去假装给他们集体洗澡消毒，直接毒气室肉体消灭了？
Re: 叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
空说无凭，明年验证一下吧！看看中芯的销售成长。
＂分析師Charles Shum發布報告指出，2023年中芯的銷售成長，恐較先前預估的5%降到只剩2.5%，因其明年裝置的產能，約48%需來自美國生產商包括科林、應用材料等公司的設備＂
＂分析師Charles Shum發布報告指出，2023年中芯的銷售成長，恐較先前預估的5%降到只剩2.5%，因其明年裝置的產能，約48%需來自美國生產商包括科林、應用材料等公司的設備＂
Re: 叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
笑尿了，你们这些人在我帝的垃圾企业里温水煮死了，一堆phd混个什么field engineer, process engineer, 听起来jb高大上，干的都是大专生的活，还觉得少了自己这颗螺丝机器马上就爆炸了。醒醒了
letsrock 写了： 2022年 10月 11日 21:30 半导体的制程，主要几大块，这里面包括离子注入，沉积，蚀刻，抛光，光刻，扩散，清洗，测量等等，涉及到电子，机械，材料，化学各个方面。
每一个领域，都需要至少一种甚至多种工艺（譬如沉积就分化学和物理，还有什么几把单分子增长这样的幺蛾子）.
这里面的每种工艺都要对应的实现设备，及其供应商。ideally 半导体大厂在每一道工艺上应该有多于一家的供应商以确保供应的持续性。
有人会问，如果这样岂不安全了，其实完全没有。因为这个世界上半导体设备，除了光刻机被荷兰
Asml垄断以外，其他制成的设备，多半都是米国的。比如说lam的强项在蚀刻，applied 则是全面开花，产品涵盖各个工段，kla则垄断了大部分测量设备。
东京电子最近十年追赶不错，但和applied 的规模比起来，还差得远。
所以，想躲，是躲不开的。
那么这些设备商对于制程有最重要呢？表面上看，芯片厂是工艺设计，整合与提高的主导者，供应商只是按照芯片厂提供的技术指标生产出合格的设备。
但现实是，供应商在很大程度上影响着工艺研发的进程。这些设备商不仅生产设备，还深度参与到工艺的研发，许多设备商大厂的工艺部门，一点都不比芯片厂的差。
而且，供应商有一个最大的优势；
因为常年穿梭于各个芯片厂推销产品和技术支持，这些人掌握着整个行业最全面，最前沿的发展趋势。
所以，牛逼的设备商都是连带工艺概念推销设备的。
这就和军火商为了推销自己的新式武器，干脆连新战术也搞定一起推销一个概念。
所以半导体行业越来越出现芯片厂主要进行工艺整合，而新技术新趋势大步份由供应商引领的现象。
最近几年，许多工艺的进步，实际上是由供应商推动的。
最后，讲一下这些撤回的工程师到底是干什么的。
米国公司撤回的，应该是所谓的field engineer, 一个容易理解的类似概念，就是技术支持。
但他们的作用，远超一般意义上的技术支持。
首先，这个半导体设备（取决于哪个工段）多半是极其精密复杂的，有几种情况，必须由field engineer 来控制：
1. 初始设置
2. 定期维护
3. 故障检修
4. 关键工艺参数调试
5. 软件更新
肯定还有更多
那么半导体设备一般必须调试或维护的频率是多少呢？
几天一次，到一个月一次不等。可以说没有field engineer,几天就要停摆是不夸张的
If printing money would end poverty, printing diplomas would end stupidity.
Re: 叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
美国还能再进一步制裁脱钩么？还是这是压箱底了？letsrock 写了： 2022年 10月 11日 21:30 半导体的制程，主要几大块，这里面包括离子注入，沉积，蚀刻，抛光，光刻，扩散，清洗，测量等等，涉及到电子，机械，材料，化学各个方面。
每一个领域，都需要至少一种甚至多种工艺（譬如沉积就分化学和物理，还有什么几把单分子增长这样的幺蛾子）.
这里面的每种工艺都要对应的实现设备，及其供应商。ideally 半导体大厂在每一道工艺上应该有多于一家的供应商以确保供应的持续性。
有人会问，如果这样岂不安全了，其实完全没有。因为这个世界上半导体设备，除了光刻机被荷兰
Asml垄断以外，其他制成的设备，多半都是米国的。比如说lam的强项在蚀刻，applied 则是全面开花，产品涵盖各个工段，kla则垄断了大部分测量设备。
东京电子最近十年追赶不错，但和applied 的规模比起来，还差得远。
所以，想躲，是躲不开的。
那么这些设备商对于制程有最重要呢？表面上看，芯片厂是工艺设计，整合与提高的主导者，供应商只是按照芯片厂提供的技术指标生产出合格的设备。
但现实是，供应商在很大程度上影响着工艺研发的进程。这些设备商不仅生产设备，还深度参与到工艺的研发，许多设备商大厂的工艺部门，一点都不比芯片厂的差。
而且，供应商有一个最大的优势；
因为常年穿梭于各个芯片厂推销产品和技术支持，这些人掌握着整个行业最全面，最前沿的发展趋势。
所以，牛逼的设备商都是连带工艺概念推销设备的。
这就和军火商为了推销自己的新式武器，干脆连新战术也搞定一起推销一个概念。
所以半导体行业越来越出现芯片厂主要进行工艺整合，而新技术新趋势大步份由供应商引领的现象。
最近几年，许多工艺的进步，实际上是由供应商推动的。
最后，讲一下这些撤回的工程师到底是干什么的。
米国公司撤回的，应该是所谓的field engineer, 一个容易理解的类似概念，就是技术支持。
但他们的作用，远超一般意义上的技术支持。
首先，这个半导体设备（取决于哪个工段）多半是极其精密复杂的，有几种情况，必须由field engineer 来控制：
1. 初始设置
2. 定期维护
3. 故障检修
4. 关键工艺参数调试
5. 软件更新
肯定还有更多
那么半导体设备一般必须调试或维护的频率是多少呢？
几天一次，到一个月一次不等。可以说没有field engineer,几天就要停摆是不夸张的
Re: 叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
半导体这块，一个很快就会来的是对中国自主半导体设备供应商的制裁，因为最高端的设备还是有一部分产业链在美国。
最后还能在拿捏的就是专利这块，看鳖共的公检法有多配合了。
还是那句话，美帝国主义针对中国民族企业的制裁，没有国内买办集团的配合，是一项都不可能成功的。
这些狗官为了子女能上哈佛，对外投降，对内欺骗，不拿米爹一针一线。
上次由 letsrock 在 2022年 10月 12日 09:52 修改。