新四军没有能消灭日军一个大队

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


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ridgway
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#41 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

帖子 ridgway »

中国事变陆军作战史明确说了,珍珠港前日军在中国死亡20万,其中一半是战死。
adadsk 写了: 2024年 2月 18日 11:40 你去拿战史丛书加呀,日军战报里说的那些几百几十的战役战斗死亡,你加出来有多少?
ridgway
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#42 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

帖子 ridgway »

你拿本共军战史加一加,也得不出共军的总伤亡数。
adadsk 写了: 2024年 2月 18日 11:40 你去拿战史丛书加呀,日军战报里说的那些几百几十的战役战斗死亡,你加出来有多少?
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#43 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

帖子 takaoka(高岗同志)楼主 »

ridgway 写了: 2024年 2月 18日 10:44 陈官庄不是共军和日军的战斗
那是淮海杜光亭被围的战斗吧, 可能本意是说陈庄战斗

1939年9月,八路军第120师主力奉命由冀中区转移至北岳区的行唐县整训,准备应付国民党顽固派的突然事变。这时,驻石家庄及正太铁路沿线的日军独立混成第8旅团第31大队及驻灵寿、行唐等4县的伪军一部,共1500余人,由旅团长水原义重少将指挥向西进犯,企图袭击晋察冀边区南 部重镇陈庄。当时陈庄驻有边区的后方机关及抗大二分校。第120师师长贺龙、政治委员关向应和晋察冀军区司令员聂荣臻获悉日军行动后,决心以少数兵力节节抗击,诱敌深入,尔后集中优势兵力将进犯之敌歼灭于运动中。即令第359旅第719团在慈峪以北地区,正面抗击,吸引敌人;第358旅第716团、独立第1旅第2团、独立第1支队和抗大二分校等部,隐蔽集结于陈庄东南口头镇、秦家台羊、牛下口等地区,准备向进犯日军侧后突击,并在正面部队配合下,将日军歼灭于东西岔头至南北谭庄地区;以晋察冀军区第4军分区第5团在慈峪以南地区监视日军行动。

25日晚,日伪军进占慈峪。26日拂晓,继续进行试探性进攻,在南北伍河及东西白头山地区遭第719团和第5团阻击后,于当日午后退回慈峪,并伪装向灵寿撤退。27日拂晓前,日伪军除留部分兵力据守慈峪外,主力1100余人轻装急进,秘密沿鲁柏山南麓小径,经南燕川、湾子里、长峪奔袭并占领陈庄。

贺龙、关向应和聂荣臻等判断日军孤军深入,增援和补给困难,必将迅速撤离,并针对日军一般不沿原路撤退的特点,立即调整部署:第719团、第358旅第4团担任曲阳、行唐方向的警戒;第358旅第716团,独立第1旅第2团、独立第1支队,分别由口头镇、秦家台羊、牛下口进至陈庄以东磁河两岸的东、西寺家庄及冯沟里地区设伏,歼灭进犯之敌。为了防止敌人从原路返回,又从独立第1旅第2团和独立第1支队各抽出1个营,会同第4分区第5团一部进至长峪。万一日军从原路撤退,则予以坚决堵截。

28日晨,侵占陈庄的日伪军在焚烧陈庄房屋后沿磁河大道东撤。10时许,日伪军全部进至冯沟里、破门口地区。独立第1支队、第716团、第2团突然发起攻击,日伪军夺路东逃。第4团奉命于14时赶至石嘴,占领破门口以东阵地,堵住日伪军退路,使其四面被围。战至23时,日伪军被全部压缩于冯沟里、破门口两个村寨。被围日伪军告急,灵寿、慈峪日军800余人增援,在白头山地区遭第719团阻击。增援日军虽多次组织攻击,均未奏效。29日拂晓,被围日伪军待援无望,突破第2团阵地,夺路南逃。第5团奉命先机抢占鲁柏山制高点挡住去路,尔后第716团、独立第1支队及第2团尾追赶到,又将在逃日伪军包围于鲁柏山北侧鞍部万寺院地区。激战竟日,全歼被围日伪军,日军大队长田中省三被击毙。

陈庄战斗是抗日战争相持阶段中敌后的模范歼灭战之一,共毙伤俘日伪军1200余人,挫败了日伪军寻歼八路军主力、破坏晋察冀边区后方的企图。
scif
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#44 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

帖子 scif »

中队呢?
xiaxia
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#45 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

帖子 xiaxia »

ridgway 写了: 2024年 2月 18日 11:28 还有一种可能就是称谓不同,美军战史里也没有什么松骨峰和上甘岭,而是有其他称谓。
按日军的记录,整个鄂西会战第三阶段,5月21-29
阵亡286人,伤1100多
伤亡最多的是混成17旅团,在支城方向与74军遭遇
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#46 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

帖子 takaoka(高岗同志)楼主 »

scif 写了: 2024年 2月 18日 11:52中队呢?
连级应该有过。
99ranch
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#47 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

帖子 99ranch »

takaoka 写了: 2024年 2月 18日 10:24 共军的战果也是靠神剧,共军的战报,一个标点符号都不能信。

陈毅会见曾经红遍全国的抗日神剧《烈火金刚》的作者刘流的时候问,八路军能一次消灭一个大队的日军,真厉害,新四军一次都没有。 没想到作者回答,那个是艺术加工,八路也没能全歼过一次日军大队。刘流自己就是老八路知道日军厉害,经历过5/1大扫荡,八路军被皇军打的屁滚尿流,连春桥同志的老婆都被抓去做了俘虏,后面做了汉奸。 indeed, 彭VP讨好梅毒公和斯大林心切,PI不急PostDog急的发动百团大战,集中6-7个主力团,搞不动日军一个岗琪大队。 打不过日本人,就拿海龟刘伯承出气,要取消八路129师团番号,枪毙主官不分大小。

实际上新四军不但不打日军,还专门打国军,和日本人有秘密的双赢协定,皇军不打新思君,新思君不切断京浦铁路。 45年抗战一结束,新思君的第一件事就是切断京浦铁路,梅毒公不得不靠米国的海运和空运送国军去华北和满洲接收。
老屄将咋不说日军联队士兵,人均100发子弹,行军作战人均200发。
尼玛,新四军,大作战也就人均10发子弹。
要是有国军那子弹数量,日军早就被大成屎了。
子弹和炮弹数量上来了,你倭爹的美国爸爸,中国军队都能给灭了。
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#48 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

帖子 takaoka(高岗同志)楼主 »

xiaxia 写了: 2024年 2月 18日 10:37 有一个在日本的老中,引用日本的资料,专门打假中共的抗日宣传。
很有意思
中共宣传的每一个战斗
平型关不说了
还有很多不为人知的,像什么陈官庄,刘老庄的,都能在日本找到记录,从士兵军官的回忆,到部队的作战日志,防卫厅正式的历史

反而国军里胡链的成名之战,号称东方的斯大林格勒,石牌保卫战,在日本,完全找不到任何记录
陈庄战斗神剧剧本:
https://www.gov.cn/test/2007-09/14/content_748631.htm

尼玛居然是中央政府的,你包叔真是闲的蛋疼。
ridgway
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#49 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

帖子 ridgway »

韩战共军也就是一开始偷袭打了美军一个出其不意,后来五次战役共军装备了苏式装备和后勤弹药,结果反而被美军打出屎了。
99ranch 写了: 2024年 2月 18日 11:56 老屄将咋不说日军联队士兵,人均100发子弹,行军作战人均200发。
尼玛,新四军,大作战也就人均10发子弹。
要是有国军那子弹数量,日军早就被大成屎了。
子弹和炮弹数量上来了,你倭爹的美国爸爸,中国军队都能给灭了。
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#50 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

帖子 ridgway »

来源?
xiaxia 写了: 2024年 2月 18日 11:53 按日军的记录,整个鄂西会战第三阶段,5月21-29
阵亡286人,伤1100多
伤亡最多的是混成17旅团,在支城方向与74军遭遇
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#51 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

帖子 xiaxia »

ridgway 写了: 2024年 2月 18日 10:44 陈官庄不是共军和日军的战斗
陈庄,陈庄
多谢楼友指出了
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#52 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

帖子 takaoka(高岗同志)楼主 »

99ranch 写了: 2024年 2月 18日 11:56 老屄将咋不说日军联队士兵,人均100发子弹,行军作战人均200发。
尼玛,新四军,大作战也就人均10发子弹。
要是有国军那子弹数量,日军早就被大成屎了。
子弹和炮弹数量上来了,你倭爹的美国爸爸,中国军队都能给灭了。
朝鲜战争后期,志愿军的弹药量也上去了,金城战役一次打出20万发炮弹,so what ? 还是连韩国陆军都啃不动。

38军成就了白马师团,哈哈。
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#53 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

帖子 jiujianoufu »

I23 写了: 2024年 2月 18日 11:02 共军+鬼子,14年没有打败国军,解放全国

共军单干,4年打败国军,解放全国

鬼子是战力不够,拖了共军后腿还是咋的?

叔百思不得其解
这有什么奇怪的,国军宁愿降同胞的共军,不愿意降异族的日军。共军百分之60都来自国军。
xiaxia
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#54 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

帖子 xiaxia »

ridgway 写了: 2024年 2月 18日 12:02来源?
昭和17,18年的中国派遣军
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#55 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

帖子 swjtuer »

小队都够呛有

日军战力很强的,跟美军打都不落下风,何况一个农民武装
takaoka 写了: 2024年 2月 18日 10:24 共军的战果也是靠神剧,共军的战报,一个标点符号都不能信。

陈毅会见曾经红遍全国的抗日神剧《烈火金刚》的作者刘流的时候问,八路军能一次消灭一个大队的日军,真厉害,新四军一次都没有。 没想到作者回答,那个是艺术加工,八路也没能全歼过一次日军大队。刘流自己就是老八路知道日军厉害,经历过5/1大扫荡,八路军被皇军打的屁滚尿流,连春桥同志的老婆都被抓去做了俘虏,后面做了汉奸。 indeed, 彭VP讨好梅毒公和斯大林心切,PI不急PostDog急的发动百团大战,集中6-7个主力团,搞不动日军一个岗琪大队。 打不过日本人,就拿海龟刘伯承出气,要取消八路129师团番号,枪毙主官不分大小。

实际上新四军不但不打日军,还专门打国军,和日本人有秘密的双赢协定,皇军不打新思君,新思君不切断京浦铁路。 45年抗战一结束,新思君的第一件事就是切断京浦铁路,梅毒公不得不靠米国的海运和空运送国军去华北和满洲接收。
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#56 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

帖子 ridgway »

是啊,金城战役共军火力强于韩军。
takaoka 写了: 2024年 2月 18日 12:04 朝鲜战争后期,志愿军的弹药量也上去了,金城战役一次打出20万发炮弹,so what ? 还是连韩国陆军都啃不动。

38军成就了白马师团,哈哈。
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#57 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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你用日军战报数字是加不出来的。很简单,他们公布的战报不可靠。

他们后来承认的总死亡,精度要高些。《中国事变陆军作战史》明确说的数字是”自中国事变以来,我死亡数十万人“。其中因中国事变(从卢沟桥到珍珠港)”陆军战死者十八万四千人“。这可比你说的一半战死高。
ridgway 写了: 2024年 2月 18日 11:48 中国事变陆军作战史明确说了,珍珠港前日军在中国死亡20万,其中一半是战死。
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#58 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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你用共军战报也加不出共军总死亡数。

你用美军战报也加不出美军总死亡数。

很简单,战报的目的就是某个单次战役战斗的死亡数,而不是战争总死亡数。

《中国事变陆军作战史》也是日军战史,说明日军战史统计的自身伤亡数字很可靠。
adadsk 写了: 2024年 2月 18日 12:28 你用日军战报数字是加不出来的。很简单,他们公布的战报不可靠。

他们后来承认的总死亡,精度要高些。《中国事变陆军作战史》明确说的数字是”自中国事变以来,我死亡数十万人“。其中因中国事变(从卢沟桥到珍珠港)”陆军战死者十八万四千人“。这可比你说的一半战死高。
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#59 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

帖子 soric_real(soric) »

石牌保卫战拼了几个小时的刺刀肯定是假的
ridgway 写了: 2024年 2月 18日 11:00 姜克实的确打假过很多共军虚假宣传战史,如平型关黄土岭阳明堡陈庄等,但是我没有看到他打假过石牌保卫战。

这里是我搜索到的姜克实的一些文章列表:
https://blog.wenxuecity.com/blog/fronte ... 41&catId=0
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#60 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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日军公布的战报都是缩水的,做宣传的。到了战后,有鬼舍的几百万牌位在哪里,总数就不好撒谎了。不过挡不住你这种精日去舔屁股,你倭爹都承认1937-1941在中国光陆军就战死十八万四千人,你还要舔成20万除以2.

ridgway 写了: 2024年 2月 18日 12:30 你用共军战报也加不出共军总死亡数。

你用美军战报也加不出美军总死亡数。

很简单,战报的目的就是某个单次战役战斗的死亡数,而不是战争总死亡数。

《中国事变陆军作战史》也是日军战史,说明日军战史统计的自身伤亡数字很可靠。
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