为什么人们无法理解量子纠缠

[jump]

和我的疑问一样。
不过用观测不够准确，更准确的应该说是观测附带来的相互作用。
到底有多少种相互作用导致坍塌，有没有共性？
好像目前说不清楚。

这里的观测是一个量子术语，有别于传统意义上的观和测。因为没人知道到底是什么塌缩的，量子纠缠是不是相互作用产生的，有可能存在第五种力，可以不通过相互作用，比如高维度上他们就是同一个东西，也就不存在所谓的相互了

[leiya]

“从第一节的论证中我们知道，既然贝尔实验证明了，量子态是测量的时候确定的，而不是提前确定的（局域实在性），那么当然薛定谔猫就是玻尔说的叠加态，即既死又活态。贝儿实验也顺便证明了，薛定谔坚持的只能是提前确定的死或者活态，错了。可是如果进一步的实验证明了，全局诠释的理解才是对的，那么也就反过来证明了，至少对于猫这样的宏观物体，玻尔错了，薛定谔和爱因斯坦对了。”

不是的，我说的是，玻尔的薛定谔猫观点应该是错的。原来认为实验证明了玻尔观点正确，但根据我的说法，如果改进实验，就会得到相反的结论。

所以现在只是选择一种新说法，把旧事物重新描述一下，手套盒和薛猫是一样的，两者并不存在either or与both and的区别，我的理解没错吧？

[jump]

“从第一节的论证中我们知道，既然贝尔实验证明了，量子态是测量的时候确定的，而不是提前确定的（局域实在性），那么当然薛定谔猫就是玻尔说的叠加态，即既死又活态。贝儿实验也顺便证明了，薛定谔坚持的只能是提前确定的死或者活态，错了。可是如果进一步的实验证明了，全局诠释的理解才是对的，那么也就反过来证明了，至少对于猫这样的宏观物体，玻尔错了，薛定谔和爱因斯坦对了。”

不是的，我说的是，玻尔的薛定谔猫观点应该是错的。原来认为实验证明了玻尔观点正确，但根据我的说法，如果改进实验，就会得到相反的结论。

我想问的是，怎么区分提前确定还是测量确定。有没有严格定义？别你觉得手套是提前确定，所以是提前确定，你觉得薛猫不是提前确定，所以就不是提前确定。

总结来说，我想知道的就是，怎么样的事件被定义为量子事件。也就是量子理论的scope问题

[leiya]

贝尔实验就是定这个的啊。但是对实验解读错了。否则当然只有各说各话。

我想问的是，怎么区分提前确定还是测量确定。有没有严格定义？别你觉得手套是提前确定，所以是提前确定，你觉得薛猫不是提前确定，所以就不是提前确定。

总结来说，我想知道的就是，怎么样的事件被定义为量子事件。也就是量子理论的scope问题

[jump]

贝尔实验就是定这个的啊。但是对实验解读错了。否则当然只有各说各话。

那你在这里再把正确的定义重复一下。

[leiya]

原始语义还需要定义吗？

那你在这里再把正确的定义重复一下。

[princeton]

是否是因为在一个强场里，所有的电子、量子、光子都连在一起？这是为啥潘建伟要用墨子卫星来验证两个遥远的光子相纠缠，因为需要它们间的直达径？就像一根棍子的两端，你手动一端，另一端自然就一样动了，与这根棍子的长短无关。

以前实验中的两个光子都不是离得足够远，很容易被认为是它们的位置测量是因为测不准原理的结果。而当用卫星把两个光子放得足够远时，它们的纠缠测量才 在排除位置测不准的因素外还能小于 d/c （光传播时间），才真正证明了量子纠缠？

[leiya]

这个世界是不存在刚体的。

是否是因为在一个强场里，所有的电子、量子、光子都连在一起？这是为啥潘建伟要用墨子卫星来验证两个遥远的光子相纠缠，因为需要它们间的直达径？就像一根棍子的两端，你手动一端，另一端自然就一样动了，与这根棍子的长短无关。

以前实验中的两个光子都不是离得足够远，很容易被认为是它们的位置测量是因为测不准原理的结果。而当用卫星把两个光子放得足够远时，它们的纠缠测量才 在排除位置测不准的因素外还能小于 d/c （光传播时间），才真正证明了量子纠缠？

[弃婴千枝]

你们不能理解的根本原因是光子的能量实在太小了

对比下，电子的能量都是MeV档次的，质子中子更是GeV档次的

相比一般见到的光子，他妈的只有几个eV

所以波动性就突出体现在光子身上，

更重要的是，光子是gauge boson,没有粒子数守恒定理约束，

相比电子有lepton数守恒，质子中子有baryon数守恒，

但是唯独gauge boson是传递力的messenger，没有守恒率约束

这就是为什么这么多人唧唧歪歪没有光子的根本原因

[MrAnderson]

光子的能量是hv，v是频率,h是普朗克常数。频率越高，能量越大，粒子性越强。可是有最小频率吗？好像没有啊。。

光子有量子化的能级吗???
有类似电子那种量子化的电荷吗?

[MrAnderson]

就是单色光（频率一致）的能量必须是h的整倍数吧。这也是光电效应实验想证明的东西。

所以光子的量子性体现在哪儿????

[MrAnderson]

这就是量子性啊，能量不能无极分，只能输出整倍光子的能量。

光电效应只是证明光子的存在吧。
我是问光子的量子性体现在哪儿?

[MrAnderson]

这个不矛盾，关键是你不能用几个低能量光子来代替一个高能量的光子来引起电子能级跃迁。

lol 然而光子的能量可以无穷小。。。

[MrAnderson]

但你可以用几个小铁球代替一个大铁球的质量。

一堆10kg的铁球 组合成的物体质量都是10kg的整数倍。。。
所以铁球也是量子性了?
You made my day

[MrAnderson]

如果你的铁球不能切碎分割，那你可以这么说。

一堆10kg的铁球 组合成的物体质量都是10kg的整数倍。。。
所以铁球也是量子性了?
You made my day

[verdelite]

这个不矛盾，关键是你不能用几个低能量光子来代替一个高能量的光子来引起电子能级跃迁。

你肯定没有读过显微生物文献。。。有个词叫做双光子显微镜还有三光子显微镜

[verdelite]

你们不能理解的根本原因是光子的能量实在太小了

对比下，电子的能量都是MeV档次的，质子中子更是GeV档次的

相比一般见到的光子，他妈的只有几个eV

所以波动性就突出体现在光子身上，

更重要的是，光子是gauge boson,没有粒子数守恒定理约束，

相比电子有lepton数守恒，质子中子有baryon数守恒，

但是唯独gauge boson是传递力的messenger，没有守恒率约束

这就是为什么这么多人唧唧歪歪没有光子的根本原因

“没有光子”我是军版首创的。Credit不能丢了。时间是2018中后段，受到雷教授启发（大概2018年4月底）后研究了几个月，某天悟了。

若我不是先有了思想和哲学准备（世人皆傻），也不可能有此发现。

现在军版相信没有光子的人在增多。这也是因为明白了世人皆傻的人在增多。你若不信，你去看看其他没人宣传过“世人皆傻”理论的论坛对光子的态度。

(Update一下，似乎是在4月28日，不是在2018中晚期。雷教授可能是4月18日来发帖的。具体我得去查日记，懒得查了）

[verdelite]

如果你的铁球不能切碎分割，那你可以这么说。

注意到一个倾向，我来纠正一下。不要把电子有最小单位归功于量子力学。这不是量子力学，这是经典物理。

量子力学有特殊含义，就是普朗克-爱因斯坦-波尔-德布罗意-海森堡-薛定谔-波恩-泡利-狄拉克-这条线下来的东西，光的粒子性（虽说普朗克不信这个）、电子的波动性、能级、跃迁这类理论。

[MrAnderson]

你读过那你肯定知道这需要很高的光密度，其原理就是在荧光分子吸收一个光子后，但落回到弛豫态（同时回放出一个光子）之前再碰到一个光子而被激发达到激发态。我认为这更加证明了光子的存在，不然不能解释为什么需要很高的光密度。

你肯定没有读过显微生物文献。。。有个词叫做双光子显微镜还有三光子显微镜

[MrAnderson]

粒子性本来就不是说它就是个经典小球，只是有些性质类似而已。就如电子也有波动性一样。理论上任何东西都是波函数，频率高就是能量/质量比较集中，趋向于离散；频率低则波动性强，趋向于连续的场。

注意到一个倾向，我来纠正一下。不要把电子有最小单位归功于量子力学。这不是量子力学，这是经典物理。

量子力学有特殊含义，就是普朗克-爱因斯坦-波尔-德布罗意-海森堡-薛定谔-波恩-泡利-狄拉克-这条线下来的东西，光的粒子性（虽说普朗克不信这个）、电子的波动性、能级、跃迁这类理论。