安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决

[BCQ1]

那是因为太贵了和贸易壁垒...
当价格下来后... 没有限制后
你看有没有人买...
电车的优势在哪... 比油车点简单多了...
代表的是未来...

现实是没人买,除了特斯拉,全部赔钱
中国的垃圾电动车,没门

[ferrygao]

一键火花

[tigerpc]

废话。要这么说，要是有绝对安全小型化得核能，啥油车电车混动都是渣。车彻底成为无需加油加电，想走就走的工具。

油车迟早是过去式，这是看得见的

混动相比电车现在更有优势的一个主要原因是电池还不理想，当然近期还看不到能达到理想状态的可能

如果有一款5分钟充满电可以跑1000miles的电池，并且能在零下70度到零上70度都能正常运行，遇到猛烈撞击也不会爆炸，充电2000-3000次的损耗在10-20%左右，那么混动和油车就都可以被淘汰了。当然，这些参数在现在还处于yy阶段，但是理论上并非不可能，所以电池技术的发展是更具决定性的。

[wanmeishijie]

偷的是 Chevy Volt 技术。

有个屁的Volt技术

[wanmeishijie]

你告诉我为什么油车不能智能化，为什么混动不能智能化？

油车智能化，注定收不回成本（未来的排放要求）。
混动可以智能化，但是注定价格高，因为你多一套动力系统。

[Cohcoh]

中国是在两条腿走路。混动技术也是领先的，既提供了电车动力，节能，又拥有油车的长续航。不像美国市场流行的混动，根本没啥动力和驾驶乐趣。最关键的是，中过混动能做到与油车同价。

[lsheng]

混动的逻辑其实更重要的是当高速上55-60mile以上的时候主要的驱动就不是电池了，很多时候反倒是发动机在不断的给电池充电。虽然现在的plug in hybrid可以自己选择是不是彻底用电还是混合着用。但是其实当高速跑的时候用电不比那个时候的内燃机高效。那么local跑40mile其实不少了。
这些老牌公司混动的这些设计没有考虑美国公司给一些免费充电桩，这样很多索南觉得宁可不环保不高效也要用免费的公司的电---这个和他们claim的自己关心环境所以选择电车其实理念上冲突。

发动机天生不适合小功率输出功率。特斯拉60迈巡航功率才15千瓦，合20马力。汽油车差不多大小的车也就30马力够用了。知道180马力的车输出30马力的效率是多少么？20%都不到，尽管内燃机最高效率都做到40%以上了，但是实际使用的车子效率就在20%以下。只有混动才能保证内燃机处于高效率工作区间，比如40%以上的输出效率。这样即使加上电池，电机效率转换的损失，混动车的效率仍然可以大大高于纯油车。

[mondy]

永动机1亿年也做不出来
锂电池超级容易爆炸是锂的性质决定的，不是你弄成几元几元就能改变的。

看来你对电池的进展了解甚少

[mondy]

中国的CLTC工况相当于EPA的70%，标120km的车，实际53迈，有提升但并没有一倍那么夸张。
电池太大也不行，长期不启动ICE汽油会坏，所以有byd偷偷启动烧油模式的complaint。

byd偷偷启动烧油模式：这难道不是比较智能的表现？可以防止长期不用发动机导致损坏啊

[ElonMusk]

你说的和我说的有本质区别。社会公共安全无法承担核能车被偷盗的后果。

废话。要这么说，要是有绝对安全小型化得核能，啥油车电车混动都是渣。车彻底成为无需加油加电，想走就走的工具。

[HaibaraAi]

2nd this
电车长远的瓶颈不是工程上的而是化学/材料上的，理想电池的那几个要求基本就是完全互斥的...说实话还不如燃料电池，至少这货不用自带氧化剂，加氢也就和加汽油时间差不多。只可惜后者infastructure建设成本和难度是在太大了，尤其是在米帝

那些混动10kw的电池难道普通的所谓智能化哪一个做不到？成本是实实在在干出来的，不是认为出来的。苹果手机智能化了可不是成本比诺基亚低。

现在的电车你说的电池前景，一方面很多属于本身无法改变的化学性质造成的安全性近似无解，不要总用固体电池来说，固定电池就意味着电解质传导要慢；
而摆在目前电车面前没有考虑的日后必然会加上去的成本包括
1. 养路费
2. 取消补贴
3. 购买电车收取的电池回收费用（类似现在的铅蓄电池购买时候都会加上去）
4. 电网必须升级造成的电价无可逆转的增速会远超通胀远超石油价格的增速

以后的事情，如果那么确定，干脆所有的资产全部上杠杆做空和油车一切相关的，long一切和电车相关的算了。

[swuwan]

便宜便宜便宜，重要的事情说三遍

[denizen]

油车迟早是过去式，这是看得见的

呵呵，以前 有个伪人，也是这么说资本主义。

当时大家都看得见，资本主义是不可能永远存在下去去的。

可惜过去百多年，资本主义还在腐朽个没完，倒是伪人创建的共产主义不见了。

就拍再过一百年，汝瓢这个吃枣，还是吃枣。

[ElonMusk]

你的逻辑感人啊。。。

汽车刚出来的时候，你会不会拿你的逻辑去说汽车无法取代马车？
数码相机出来的时候，你是不是可以说数码干不过胶卷？
计算机出来的时候，你是不是觉得算盘永远王道？
智能手机刚出来的时候，你是不是打算买一辈子dumb phone？

说技术就说技术，扯什么政治？还这主义那主义的，有个毛关系？

呵呵，以前 有个伪人，也是这么说资本主义。

当时大家都看得见，资本主义是不可能永远存在下去去的。

可惜过去百多年，资本主义还在腐朽个没完，倒是伪人创建的共产主义不见了。

就拍再过一百年，汝瓢这个吃枣，还是吃枣。

[ferrygao]

油车就这么多 买一辆少一辆

油车加油节约时间 done

只能关油站

[gjq]

这里说的混动特指不能插充电器的混动，电池续航小的几百米，大的1-2公里

丰田插电混动都造不出几辆，所有型号加起来在美国一个季度卖几千辆（算上乐克色斯接近1万）

混动也看纯电里程，美国这里最多就40miles纯电完全不够用

byd的120km，也就是75miles几乎是丰田和其他混动的一倍，这个基本满足每天通勤，出远门没有里程焦虑，这才是正解。美国市场已经把这些车企惯坏了，无论什么烂车，消费者没有选择，总要买单。

混动结构复杂，可以说综合了电车和油车的优点，也可以说综合了电车和油车的缺点。油车的保养你需要定时做，而且如果发动机使用不多，可能还有额外的问题；电池衰减问题，换电池价格贵。

从驾驶上来说，美国这里的混动好像都是或电或油，工作模式简单。byd的dmi可以做到油加电，动力上很不错。

[fuqiang]

凡是没有一口吃个胖子不是，我说了承认现在的电池还不理想，但不代表10年，20年后的电池这些问题还在

承认这点就好，那对消费者等着解决电池问题时候再买。现在买了，掉价太厉害。说不定5年电池报废。

[gjq]

眼神好的人看不到美国电车销量一直在增加。纯电销量23Q4是20Q4的3倍多

那只能是你眼神不好，电车，美国消费者的回答是，不买，不买，就是不买
电车销售两年之内不会超过20%,别看你今天闹得欢,根本没人来买单

[honyi97]

发动机天生不适合小功率输出功率。特斯拉60迈巡航功率才15千瓦，合20马力。汽油车差不多大小的车也就30马力够用了。知道180马力的车输出30马力的效率是多少么？20%都不到，尽管内燃机最高效率都做到40%以上了，但是实际使用的车子效率就在20%以下。只有混动才能保证内燃机处于高效率工作区间，比如40%以上的输出效率。这样即使加上电池，电机效率转换的损失，混动车的效率仍然可以大大高于纯油车。

开过两年电车uber的有发言权，电车最省电的模式是堵车模式，其次是60迈。但是一旦到了80迈（美国的标准高速速度）就明显里程下降。油车相反，80迈左右最省油，原来camery一箱油有时候能开到400迈以上。我认为电车是未来，但是现在还早。现在的应用场景还限制在南部不太冷的地区，上下班，接送孩子买菜车。cybertruck可以装逼。

[honyi97]

现在各国对中国的最大意见是补贴出口。每个国家对补贴本国消费者都睁只眼闭只眼，但是如果补贴倾销，肯定不行。