浙江大学艺术与考古学院教授，id，河清00：【第5讲 雅典巴特农神庙是19世纪新建】

[pspsps]

河清这个视频做的还是用心的。

如果留存的雅典图样就这些的话，那人确实有理由怀疑。这些人看功底都是画家，轻易不应该画错。

黄河清这个臭流氓，故意选远景图片来说事。在那个距离，别说画图，就是拍照，都未必能在照片上数出八根柱子来。画家忠实记录自己在那个距离看到的东西，一点问题也没有。老黄敢亮近景巴特农神庙写生吗？

[pspsps]

有链接么

老黄文章里有郭博士文章的标题，你自己去搜。

[Caravel]

黄河清这个臭流氓，故意选远景图片来说事。在那个距离，别说画图，就是拍照，都未必能在照片上数出八根柱子来。画家忠实记录自己在那个距离看到的东西，一点问题也没有。老黄敢亮近景巴特农神庙写生吗？

你这就是狡辩，画家画的是远景，但是不代表他没在在近处看过，特别这个清真寺是一个标志性的建筑

如果是按照你说得远处看不清，那为啥上面的浮雕雅典娜的诞生能画的栩栩如生，和现在的主题一样，几根柱子都看不清能看清浮雕

[pspsps]

你这就是狡辩，画家画的是远景，但是不代表他没在在近处看过，特别这个清真寺是一个标志性的建筑

如果是按照你说得远处看不清，那为啥上面的浮雕雅典娜的诞生能画的栩栩如生，和现在的主题一样，几根柱子都看不清能看清浮雕

你才是狡辩呢。河清视频里能看清浮雕的画面显示的就是8根柱子。

[wokao]

GRE的逻辑题而已

河清没法否认其他原因

你这个类比好像混淆了一个朝代的存在和一栋建筑的样式。

如果现在的雅典巴特农神庙的确是根据后世画家的艺术创作而复建，那么那些考古学者的研究和博物馆的收藏就变成大规模行为艺术。

[wokao]

你这就是狡辩，画家画的是远景，但是不代表他没在在近处看过，特别这个清真寺是一个标志性的建筑

如果是按照你说得远处看不清，那为啥上面的浮雕雅典娜的诞生能画的栩栩如生，和现在的主题一样，几根柱子都看不清能看清浮雕

这个神庙很早就有记载。这个河清故意局限在有图的记载上。画家画画的事情为了省事，少画几个柱子没啥问题，又不是什么美术大作，就是插图而已。

[wokao]

黄河清这个臭流氓，故意选远景图片来说事。在那个距离，别说画图，就是拍照，都未必能在照片上数出八根柱子来。画家忠实记录自己在那个距离看到的东西，一点问题也没有。老黄敢亮近景巴特农神庙写生吗？

还有一种可能就是画家没去雅典，或者是去了雅典回来后根据记忆画的

看看河清的异想天开：

"小结：在1670年代巴班、斯蓬和卡雷三个法国人去了雅典、并对雅典做了最早的图文描绘之时，雅典巴特农神庙根本不存在。甚至1751年英国建筑师斯图尔特去雅典时，巴特农神庙依然子虚乌有。他们画的巴特农神庙，都是臆想的神图。"

[pspsps]

还有一种可能就是画家没去雅典，或者是去了雅典回来后根据记忆画的

看看河清的异想天开：

"小结：在1670年代巴班、斯蓬和卡雷三个法国人去了雅典、并对雅典做了最早的图文描绘之时，雅典巴特农神庙根本不存在。甚至1751年英国建筑师斯图尔特去雅典时，巴特农神庙依然子虚乌有。他们画的巴特农神庙，都是臆想的神图。"

其实他的视频里出现了几次不同人画的有8根柱子的神庙，自己都圆不过来，所以只能用八根柱子的神庙是19世纪建的，所以19世纪前画的八根柱子的神庙是作者臆想出来的这种循环论证。

[Caravel]

还有一种可能就是画家没去雅典，或者是去了雅典回来后根据记忆画的

看看河清的异想天开：

"小结：在1670年代巴班、斯蓬和卡雷三个法国人去了雅典、并对雅典做了最早的图文描绘之时，雅典巴特农神庙根本不存在。甚至1751年英国建筑师斯图尔特去雅典时，巴特农神庙依然子虚乌有。他们画的巴特农神庙，都是臆想的神图。"

你这就是脑补了，卡雷现在出名就是因为他的画作反应了巴特农神庙之前的原貌。他不是一般的画家，他是专门花建筑的制图员
draughtsman，怎么可能连柱子都画错了？河清是艺术史专家，又懂多种欧洲语言，这种东西他比较在行。

后面那个试图亚特直接就是建筑设计师。

Born in Troyes, Carrey was a pupil in the atelier of Charles Le Brun. Carrey was recommended by his master to be included in the entourage of the embassy of de Nointel to Constantinople in August 1670 as a draughtsman. Part of de Nointel's commission was to purchase manuscripts, medallions and sculptures while abroad. As a result of this, between 1670 and 1679 Carrey executed over 500 drawings of towns, antiquities, ceremonies and examples of local fetes and customs in Asia Minor, Greece and Palestine.[2]
De Nointel's group visited Athens in November 1674. Here, in a two-week period, Carrey produced about fifty-five drawings of the sculptures on the Parthenon.[3] Thirty-five of these, showing details of the pediments, metopes and frieze, now survive in the Paris Bibliotheque Nationale.[4] Since 20% of the Parthenon's sculpture was destroyed in the Venetian bombardment of 1687, Carrey's work is the sole record of much of this missing section. His red and black chalk drawings, probably taken from life, meticulously record the cracks and other damage, making no attempt to complete missing details.

[pspsps]

你这就是脑补了，卡雷现在出名就是因为他的画作反应了巴特农神庙之前的原貌。他不是一般的画家，他是专门花建筑的制图员
draughtsman，怎么可能连柱子都画错了？河清是艺术史专家，又懂多种欧洲语言，这种东西他比较在行。

后面那个试图亚特直接就是建筑设计师。

Born in Troyes, Carrey was a pupil in the atelier of Charles Le Brun. Carrey was recommended by his master to be included in the entourage of the embassy of de Nointel to Constantinople in August 1670 as a draughtsman. Part of de Nointel's commission was to purchase manuscripts, medallions and sculptures while abroad. As a result of this, between 1670 and 1679 Carrey executed over 500 drawings of towns, antiquities, ceremonies and examples of local fetes and customs in Asia Minor, Greece and Palestine.[2]
De Nointel's group visited Athens in November 1674. Here, in a two-week period, Carrey produced about fifty-five drawings of the sculptures on the Parthenon.[3] Thirty-five of these, showing details of the pediments, metopes and frieze, now survive in the Paris Bibliotheque Nationale.[4] Since 20% of the Parthenon's sculpture was destroyed in the Venetian bombardment of 1687, Carrey's work is the sole record of much of this missing section. His red and black chalk drawings, probably taken from life, meticulously record the cracks and other damage, making no attempt to complete missing details.

说得好，下面就是卡雷1674年画的神庙，妥妥的8根柱子，啪啪地抽黄教授的脸。

[oldestghost]

一个外行的刻意扭曲和编造内容。

不值得认真讨论分析。

[oldestghost]

只有带有某些目的人才会从他的视频中去寻找部分合理性。

[Caravel]

说得好，下面就是卡雷1674年画的神庙，妥妥的8根柱子，啪啪地抽黄教授的脸。

这要是真的就更可疑了，为什么卡雷自己画的两幅画柱子数目还不一样？你们去看何清的文章吧，巴班的书里好有神庙的尺寸，比现在的小一倍

[Caravel]

一个外行的刻意扭曲和编造内容。

不值得认真讨论分析。

谁是外行？何清是艺术史专家，又懂法语，可以直接读这几个画家的原著，原创度高于那些读中译本的专家。

[pspsps]

这要是真的就更可疑了，为什么卡雷自己画的两幅画柱子数目还不一样？你们去看何清的文章吧，巴班的书里好有神庙的尺寸，比现在的小一倍

远景和近景，细节处理不一样，有啥好怀疑的？你自己心里有鬼，才借口怀疑，继续嘴硬而已。

[pspsps]

谁是外行？何清是艺术史专家，又懂法语，可以直接读这几个画家的原著，原创度高于那些读中译本的专家。

你到现在还在装傻吗？谁都能看出来这个所谓的艺术史专家，坏了良心，利用自己的教授身份和专业知识，欺骗大众卖书骗钱而已。

此外，你强调原创度是为了什么？老黄的原创度再高，也是原创的瞎话。

[wokao]

说得好，下面就是卡雷1674年画的神庙，妥妥的8根柱子，啪啪地抽黄教授的脸。

这幅画是后世伪造的

---黄河清的学生

[Caravel]

远景和近景，细节处理不一样，有啥好怀疑的？你自己心里有鬼，才借口怀疑，继续嘴硬而已。

这个只能作为一种解释，卡雷不是一般的画家，他是擅长画建筑的制图师。做学问就是要以小见大，河清拿这个做文章无可厚非。

巴特农神庙曾经作为基督教徒和清真寺。要知道希腊诸神是异端。清真寺能让你用雅典娜做浮雕？这就跟和尚庙上面画耶稣一样。所以目前这个形态大概率是后面重新做的，这个都不应该是秘密。

[wokao]

这得看主体是什么，主体不是神庙，那就不一样要完全写实

这个只能作为一种解释，卡雷不是一般的画家，他是擅长画建筑的制图师。做学问就是要以小见大，河清拿这个做文章无可厚非。

巴特农神庙曾经作为基督教徒和清真寺。要知道希腊诸神是异端。清真寺能让你用雅典娜做浮雕？这就跟和尚庙上面画耶稣一样。所以目前这个形态大概率是后面重新做的，这个都不应该是秘密。

[Caravel]

这得看主体是什么，主体不是神庙，那就不一样要完全写实

谈绘画，特别是西方的绘画，黄教授比你要内行的多吧