新未名空间

几年前回国自驾游去山西，在五台山时请了个当地导游，对山西风土人情了如指掌。从他那听到了不少名人轶事，比如华国锋原名苏铸，山西运城人。华国锋的名字来自于“中华抗日救国先锋队”。

wh 写了： 2024年 7月 8日 19:11 或者华国锋长辈？

wh 写了： 2024年 7月 9日 11:32 伪政府的合法性很有争议吧。
二战结束后意大利得到什么好处吗？或者有什么惩罚吗？

战败的政府才是伪政府

华国锋本姓苏

wh 写了： 2024年 7月 8日 19:11 或者华国锋长辈？

所以建国后不久潘汉年就进去了，知道得太多了。

ridgway 写了： 2024年 7月 9日 09:36 中共和汪伪的关系一直比较暧昧，潘汉年见汪精卫时还说万一将来汪混不下去可以到中共这边来，中共会给汪一个转身的余地。

mpi 写了： 2024年 7月 9日 12:01 几年前回国自驾游去山西，在五台山时请了个当地导游，对山西风土人情了如指掌。从他那听到了不少名人轶事，比如华国锋原名苏铸，山西运城人。华国锋的名字来自于“中华抗日救国先锋队”。

maywhite 写了： 2024年 7月 9日 12:49 华国锋本姓苏

和苏武或苏代有关系吗？

德国是战败国，被美苏分成两个国家，40多年后才再次统一，还丧失了很大一块领土--东普鲁士。

日本是战败国，被美国占领至今，失去了台湾朝鲜等吞并来的领土，至今还有和平宪法，理论上不得拥有军队。

跟德日相比，意大利简直太幸福了，根本没受到什么惩罚，既没割地也没赔款，还作为战胜国得到了日本的赔款。

wh 写了： 2024年 7月 9日 11:32 伪政府的合法性很有争议吧。
二战结束后意大利得到什么好处吗？或者有什么惩罚吗？

第一个不是汪精卫，是日本演员三船敏郎。。。

明显不是一个人

wh 写了： 2024年 7月 9日 09:59 号称民国第一美男啊 年轻时是不是更帅：

这种莽人历朝历代一直都有。。。 如果遇上战乱时代就会是一代名将/杀人狂等角色，吕布/许诸/李嗣业/李逵之类；到了和平年代就是张子强、白宝山之类的“悍匪”。。。

wh 写了： 2024年 7月 8日 18:56 （六）王亚樵评论

王亚樵在世时被称为“暗杀大王”，是民国时期一位非常具有传奇色彩的人物。

唐德刚著《張學良口述歷史》中认为，王亚樵的暗杀活动“并没有目的要打谁”，只是收了胡汉民亲信刘庐隐的钱，陷入了国民党内复杂的派系。刘庐隐花钱买凶，想利用王亚樵这个杀人头子专打广东出身者，如宋子文、汪精卫、杨畅卿，等。

曾与王亚樵合谋刺杀蒋介石的华克之说王亚樵：“……（他）既未通读‘马克思列宁主义’，也不相信‘神与国家’。他有平等思想，同情劳动人民，否认一切权威。为了救人一难，不惜倾家荡产，万金一掷；听人家几句恭维，也可拔刀相助，不计后果。他是一个精神旷达，乱七八糟的好汉……”（西尔枭《民国第一杀手》）

原国民党军统骨干沈醉评论王亚樵：“世人都怕魔鬼，但魔鬼怕王亚樵。蒋介石一提这个人，假牙就发酸；戴笠若是听说这个人又露面了，第一个反应就是检查门窗是否关好；而汪精卫的肋巴骨，硬是被‘王亚樵’这三个字活活敲断的。连上海滩黄金荣、杜月笙一类流氓泰斗遇上王亚樵，也得绕着道儿走。”（凤凰网《日本人称“人间魔鬼”的中国人：沈醉称魔鬼都怕他》）

mpi 写了： 2024年 7月 9日 12:01 几年前回国自驾游去山西，在五台山时请了个当地导游，对山西风土人情了如指掌。从他那听到了不少名人轶事，比如华国锋原名苏铸，山西运城人。华国锋的名字来自于“中华抗日救国先锋队”。

有好的地陪，体验完全不一样哦。我一个神神叨叨的同学特别迷五台山，说气场很灵 你还去了山西哪里？我只去过大同和恒山，记得悬空寺。

wh 写了： 2024年 7月 9日 09:59 号称民国第一美男啊 年轻时是不是更帅：

macarthur 写了： 2024年 7月 9日 13:46 第一个不是汪精卫，是日本演员三船敏郎。。。

明显不是一个人

哦。我是看到过不同的说法，有的说是蒋经国。不过大部分网站都说是汪精卫，我就以为是了。我去把前面帖子里的照片删了，免得误导。
不过无论用三船敏郎还是mifune toshiro，都只查到第三张当中的那张。第一张照片看来就是用这张照片ps的？

maywhite 写了： 2024年 7月 9日 12:52 所以建国后不久潘汉年就进去了，知道得太多了。

是他自己一言成谶啊，还把朋友搭了进去：
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E6%BD ... 9%E5%B9%B4
1955年两会期间，潘汉年随同上海代表团前往北京参会。过程中，袁殊到北京看望潘汉年，潘说：“凡是搞情报工作的大多数都没有好下场，中外同行都一样。”在北京的会议期间，潘汉年向陈毅坦白了1943年与汪精卫的会面始末以及对自己行为作出的检讨。陈毅翌日转呈给毛泽东。毛泽东随后批示：“此人从此不可信用。”并手谕：“立即逮捕审查潘汉年。”潘汉年即因内奸嫌疑，在上海代表团不知情的情况下，被时任公安部部长罗瑞卿到北京饭店秘密逮捕。一个月后，袁殊也因潘汉年的缘故被捕。

1955年4月，中共情报负责人李克农组织材料向中共中央政治局和书记处报告，反驳潘汉年的内奸嫌疑论据：

中共中央有利用汉奸、叛徒、特务进行情报工作的指示，潘汉年奉命行事；
利用李士群、胡均鹤等争议人物时，潘汉年均有正式的报告；
潘汉年提供的许多情报对中共中央是决策性的，对中共有功；
潘汉年参与了解的组织机密在任务中一直没有被泄漏；
潘汉年的情报网络在当时仍然极其重要，毛泽东、周恩来应知情。

陈毅、李克农、周恩来、罗瑞卿等经手此事且负责过情报系统的官员对此次逮捕事件颇为意外，然而这些官员反对意见并未对案件起到多大作用，这件事情变为毛泽东一人拍板。潘汉年被捕后，长期作为潘汉年情报活动上级的时任国务院总理周恩来对情报系统官员所言：“我同潘汉年交往的历史最长，关系最深，我都不紧张，你们紧张什么？”

1956年4月26日，毛泽东在中央政治局扩大会议上谈到潘汉年时说：“什么样的人不杀呢？胡风、潘汉年、饶漱石这样的人不杀，连被俘的战犯宣统皇帝、康泽这样的人也不杀。不杀他们，不是没有可杀之罪，而是杀了不利。”被捕后，潘汉年被长期关押，而迟迟不受到审判。1955年，潘汉年被关押在公安部直属功德林监狱；1960年3月，伺秦城监狱建毕，移送秦城监狱。

macarthur 写了： 2024年 7月 9日 13:52 这种莽人历朝历代一直都有。。。 如果遇上战乱时代就会是一代名将/杀人狂等角色，吕布/许诸/李嗣业/李逵之类；到了和平年代就是张子强、白宝山之类的“悍匪”。。。

嗯，群里的lefteye说是民国本拉登

主要就是嘴巴不严，跟崇祯诛杀陈新甲一样。。。 会晤汪伪代表这种事情讲出去会严重削弱中共的合法性，即便他当时请示了上级（有说法他当时来不及事后请示的），此事也应烂在肚皮里。。。 可做不可说

即便位高如陈毅者也不应告诉。。。

wh 写了： 2024年 7月 9日 14:31 在北京的会议期间，潘汉年向陈毅坦白了1943年与汪精卫的会面始末以及对自己行为作出的检讨。陈毅翌日转呈给毛泽东。毛泽东随后批示：“此人从此不可信用。”并手谕：“立即逮捕审查潘汉年。”

ridgway 写了： 2024年 7月 9日 13:28 德国是战败国，被美苏分成两个国家，40多年后才再次统一，还丧失了很大一块领土--东普鲁士。

日本是战败国，被美国占领至今，失去了台湾朝鲜等吞并来的领土，至今还有和平宪法，理论上不得拥有军队。

跟德日相比，意大利简直太幸福了，根本没受到什么惩罚，既没割地也没赔款，还作为战胜国得到了日本的赔款。

意大利也打过其他国家吧？为什么不清算了？他们被日本打过吗，所以拿日本赔款？

foxbat 写了： 2024年 7月 9日 12:02 战败的政府才是伪政府

日本和德国算伪政府吗？我觉得不算吧，国内没有其他山头，政治上还是独立主权？清朝后期输那么惨，也不算伪政府是吧。

macarthur 写了： 2024年 7月 9日 14:43 主要就是嘴巴不严，跟崇祯诛杀陈新甲一样。。。 会晤汪伪代表这种事情讲出去会严重削弱中共的合法性，即便他当时请示了上级（有说法他当时来不及事后请示的），此事也应烂在肚皮里。。。 可做不可说

即便位高如陈毅者也不应告诉。。。

嗯，有道理。潘汉年为啥要说出来？

wh 写了： 2024年 7月 9日 15:19 日本和德国算伪政府吗？我觉得不算吧，国内没有其他山头，政治上还是独立主权？清朝后期输那么惨，也不算伪政府是吧。

半殖民地的怔符都是伪政府，没有宗主国的认可他们什么都做不了。

有一种说法是此人一直胆子比较大，敢做也敢说。另一种说法是他不是恩来同志的人，所以恩来没有保他。

wh 写了： 2024年 7月 9日 15:22 嗯，有道理。潘汉年为啥要说出来？

应该没有关系吧

wh 写了： 2024年 7月 9日 13:25 和苏武或苏代有关系吗？

是的。尤其是人文历史需要好的讲解，跟听说书一样。

我们那次从太原北上，去了平遥古城，应县木塔，五台山，悬空寺，最后去了大同看了云冈石窟和大同博物馆。“地上文物看山西”，一点没错。

五台山到处在建庙修庙，香火旺得一塌糊涂。

wh 写了： 2024年 7月 9日 13:54 有好的地陪，体验完全不一样哦。我一个神神叨叨的同学特别迷五台山，说气场很灵 你还去了山西哪里？我只去过大同和恒山，记得悬空寺。