新未名空间

cellcycle1 写了： 2024年 9月 15日 14:55 说的轻松，增加一个，

不太明白你的逻辑

增加一个可以使用核武器的基地很困难，但是增加一个核打击目标很容易。

ZMZM 写了： 2024年 9月 15日 14:59 不太明白你的逻辑

增加一个可以使用核武器的基地很苦难，但是增加一个核打击目标很容易。

你 一个点， 人家 全球， 你说 你更轻松？？ 你这是 啥逻辑？

cellcycle1 写了： 2024年 9月 15日 15:01 你 一个点， 人家 全球， 你说 你更轻松？？ 你这是 啥逻辑？

美国如果增加一个可以使用核武器，尤其是战略核武器的海外基地，需要很多手续，很多设备，很多训练，而且很难保持秘密。俄国要反制，不过是增加一个目标，输入一个坐标而已。

ZMZM 写了： 2024年 9月 15日 15:10 美国如果增加一个可以使用核武器，尤其是战略核武器的海外基地，需要很多手续，很多设备，很多训练，而且很难保持秘密。俄国要反制，不过是增加一个目标，输入一个坐标而已。

你不是讨论核武大战吗？ 你以为 谈论 普通地区冲突， 还手续

cellcycle1 写了： 2024年 9月 15日 15:12 你不是讨论核武大战吗？ 你以为 谈论 普通地区冲突， 还手续

现在的主流观点是核大战30-60分钟内结束，我上面列出来的deployed 的武器都会发射出去，俄国1822， 美国1770。剩下的武器大概率会被摧毁，你根本没有时间转到海外去。

然后各国政府基本都会垮台然后新政府会主要对付清理核战争后果的任务

ZMZM 写了： 2024年 9月 14日 22:30 这历史上的战争哪怕有一次靠斩首行动取胜的吗？

时代变了，现在武器更灵活更精确更智能，无人机无处不在，苏莱曼尼就是例子。从空中精准击中一个高速运动目标，这在10多年前都是不可想象的，历史上都从未有过的。

即使历史上的战争，首要目标也是摧毁对方指挥机构。苏联打阿富汗，空降部队占了喀布尔干掉阿明；入侵捷克也是空降部队控制各交通要点，通讯中心，政府、军队首脑部门。

当时苏联如果有现代美军无人机这些精准武器进行斩首行动，肯定也是优先选择。

Celsius 写了： 2024年 9月 15日 15:22 时代变了，现在武器更灵活更精确更智能，无人机无处不在，苏莱曼尼就是例子。从空中精准击中一个高速运动目标，这在10多年前都是不可想象的，历史上都从未有过的。

即使历史上的战争，首要目标也是摧毁对方指挥机构。苏联打阿富汗，空降部队占了喀布尔干掉阿明；入侵捷克也是空降部队控制各交通要点，通讯中心，政府、军队首脑部门。

当时苏联如果有现代美军无人机这些精准武器进行斩首行动，肯定也是优先选择。

技术手段肯定是在进步，但是这里说的是拥有近似（或者可比较）核大国之间的冲突。你上面都是一边倒的冲突，强大的一方可以花式吊打弱势一方，怎么打怎么有。即便如此，苏来曼尼那完全就是暗杀，他估计都没有想到被target,根本就不是在战争状态。阿富汗和捷克都是全面占领，如果只打总统府而不派大军，那战争也不会成功。

ZMZM 写了： 2024年 9月 15日 18:21 技术手段肯定是在进步，但是这里说的是拥有近似（或者可比较）核大国之间的冲突。你上面都是一边倒的冲突，强大的一方可以花式吊打弱势一方，怎么打怎么有。即便如此，苏来曼尼那完全就是暗杀，他估计都没有想到被target,根本就不是在战争状态。阿富汗和捷克都是全面占领，如果只打总统府而不派大军，那战争也不会成功。

俄国不打乌克兰，大家还把俄国当成世界第二军事大国。但现在都打了两年多了，侵略战争打成卫国战争，普京画的红线被搞成红地毯， 俄军黑海舰队全体变潜艇养鱼，俄军空天军各种先进战机一架接一架被打下来，前苏联最大遗产钢铁洪流坦克装甲部队消耗殆尽，博物馆t34都拉出来了。 俄国各地都被乌军无人机轰炸， 这还是各种限制乌克兰，不允许用远程武器打击俄国目标。

俄国常规部队都这么拉跨，而核武器需要大量资金保养维护升级，鬼样子可想而知。 俄国之拉跨，早就不是世界第二军事大国，完全会被花式吊打。你的信息结构可以更新一下了，多看看俄乌战场各方真实表现。

ZMZM 写了： 2024年 9月 15日 15:20 现在的主流观点是核大战30-60分钟内结束，我上面列出来的deployed 的武器都会发射出去，俄国1822， 美国1770。剩下的武器大概率会被摧毁，你根本没有时间转到海外去。

然后各国政府基本都会垮台然后新政府会主要对付清理核战争后果的任务

你都知道的， 美帝 不知道， 毛子 不知道， ？ 要是 能 干死别人， 自己 还好好活着， 毛子不干， 美帝不干，？？

Celsius 写了： 2024年 9月 15日 18:43 俄国不打乌克兰，大家还把俄国当成世界第二军事大国。但现在都打了两年多了，侵略战争打成卫国战争，普京画的红线被搞成红地毯， 俄军黑海舰队全体变潜艇养鱼，俄军空天军各种先进战机一架接一架被打下来，前苏联最大遗产钢铁洪流坦克装甲部队消耗殆尽，博物馆t34都拉出来了。 俄国各地都被乌军无人机轰炸， 这还是各种限制乌克兰，不允许用远程武器打击俄国目标。

俄国常规部队都这么拉跨，而核武器需要大量资金保养维护升级，鬼样子可想而知。 俄国之拉跨，早就不是世界第二军事大国，完全会被花式吊打。你的信息结构可以更新一下了，多看看俄乌战场各方真实表现。

从你的帖子里可以很明显地看到宣传的力量。

现实是2022年，俄占领了乌克兰11%的领土，现在占领了18%。所谓打下的先进战机不过是乌单方面的宣传，现在还有人继续谈被击落A50吗？我不知道A50有没有被击落，但是俄牢牢地掌握了制空权，各种FAB滑翔炸弹在摧毁乌军的筑垒地域。还记得洗衣机和俄军导弹要用完的笑话吗？现在各种导弹依然在访问乌克兰全纵深。记得各种北约神器吗？标枪，海马斯，挑战者，豹2，M1，F16，但是这些武器对于战局有啥影响吗？

乌军入侵了库尔斯克，但是他把最后的预备队投入了一个战略上毫无出路的地方，除了PR以外没有任何实际效果。

不要嘲笑俄军不能拦截所有乌军的单点式的袭击。现在战线长度超过1000公里，而双方的战斗部队大约不到五十万，战场密度不够，总是有空可钻。即使美国面对阿富汗和伊拉克那么弱的对手，也根本无法阻止各种袭击。另外一个对比就是当年冷战前线，从易北河到奥地利，不过才750公里，北约前线就有80万军队

最后一点，就是俄乌战争是以无人机为代表的新军事革命的开始，目前看来是俄最先进行了转型，乌克兰当然也转型了，不过做为地缘政治的失败者，估计作为一股独立的军事力量是不太可能传承下去。而北约部队如果下场，不会比乌克兰打得更好。但是由于战场扩大，将不可避免地升级，比如双方的纵深和太空ISR资产，所以现在人类比任何时候都接近核战争。

你第一句话完美适用你自己。

不浪费时间口舌之争了，走着看吧，俄乌战争走势最有说服力

ZMZM 写了： 2024年 9月 15日 19:44 从你的帖子里可以很明显地看到宣传的力量。

现实是2022年，俄占领了乌克兰11%的领土，现在占领了18%。所谓打下的先进战机不过是乌单方面的宣传，现在还有人继续谈被击落A50吗？我不知道A50有没有被击落，但是俄牢牢地掌握了制空权，各种FAB滑翔炸弹在摧毁乌军的筑垒地域。还记得洗衣机和俄军导弹要用完的笑话吗？现在各种导弹依然在访问乌克兰全纵深。记得各种北约神器吗？标枪，海马斯，挑战者，豹2，M1，F16，但是这些武器对于战局有啥影响吗？

乌军入侵了库尔斯克，但是他把最后的预备队投入了一个战略上毫无出路的地方，除了PR以外没有任何实际效果。

不要嘲笑俄军不能拦截所有乌军的单点式的袭击。现在战线长度超过1000公里，而双方的战斗部队大约不到五十万，战场密度不够，总是有空可钻。即使美国面对阿富汗和伊拉克那么弱的对手，也根本无法阻止各种袭击。另外一个对比就是当年冷战前线，从易北河到奥地利，不过才750公里，北约前线就有80万军队

最后一点，就是俄乌战争是以无人机为代表的新军事革命的开始，目前看来是俄最先进行了转型，乌克兰当然也转型了，不过做为地缘政治的失败者，估计作为一股独立的军事力量是不太可能传承下去。而北约部队如果下场，不会比乌克兰打得更好。但是由于战场扩大，将不可避免地升级，比如双方的纵深和太空ISR资产，所以现在人类比任何时候都接近核战争。

Celsius 写了： 2024年 9月 15日 19:51 你第一句话完美适用你自己。

不浪费时间口舌之争了，走着看吧，俄乌战争走势最有说服力

的确，拭目以待吧

cellcycle1 写了： 2024年 9月 15日 19:01 你都知道的， 美帝 不知道， 毛子 不知道， ？ 要是 能 干死别人， 自己 还好好活着， 毛子不干， 美帝不干，？？

美苏俄以前都很知道，但是美国现在开始不太知道了，这也是人类和平的最大威胁所在。最大的证据就是开始研制并装备了所谓的低当量核武器。二楼里列出的

Mk-4A 2019 1-2 W76-2 × 8 (MIRV) 25

每艘俄亥俄级SSBN 有1-2枚这个所谓的低当量三叉戟 8kt，这个明显是准备真正使用核武器，而不是威胁。

Celsius 写了： 2024年 9月 15日 15:22 时代变了，现在武器更灵活更精确更智能，无人机无处不在，苏莱曼尼就是例子。从空中精准击中一个高速运动目标，这在10多年前都是不可想象的，历史上都从未有过的。

即使历史上的战争，首要目标也是摧毁对方指挥机构。苏联打阿富汗，空降部队占了喀布尔干掉阿明；入侵捷克也是空降部队控制各交通要点，通讯中心，政府、军队首脑部门。

当时苏联如果有现代美军无人机这些精准武器进行斩首行动，肯定也是优先选择。

有你这种想法的人越多，人类离下一个核热战就更近了。neocon之所以会在美掌权是因为统治阶级已经没有skin in game。 美国需要立法所有参众两院议员的孩子要上前线。

几个星期前刚谈了核力量，这几天憋就破天荒地公布开射洲际导弹。看来这世界是真的要不太平了。

我憋大家知道的，发出来的肯定是准备好的不可能失败的，或者失败了你也不可能知道。但是这种表态是值得鼓励的。

虽然有传俄萨了马特爆炸，但是它的数量一直没搞清楚。据说俄宣布其2023服役，但各个军控网站都没有提供数量，反而SS18/白杨及其变种是主力。我不认为美俄导弹失效，这些部队都是完好率最高的部队。

ZMZM 写了： 2024年 9月 14日 22:29 别说虚的，你就拿一款具体的钻地核弹出来好吧，看看到底是啥东西，这东西能钻多深？

美国目前现役的常规钻地炸弹 mop，
https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-57A/B_MOP

美国现役的钻地核弹是：b61-mod11
https://en.wikipedia.org/wiki/B61_nuclear_bomb

美国正在生产的钻地核弹是：b61-mod13
https://www.defense.gov/News/Releases/R ... e/3571660/

以上信息均来自于公开资料，只需要轻轻google一下。其中mod11针对的目标是顶上有300m花岗岩覆盖的俄罗斯核指挥所。

对了后两个的计划载具只有b2/b21，完全是斩首用的。打发射井根本用不着。。。。

中美之间如果出现核对抗，中国先动手，美国会死很多很多人，千万级别以上。美国的战略导弹防御体系，目前还是只有把手的雨伞。

如果美国先动手，中国未必有核报复的能力。

美苏的恐怖平衡，是建立在双方弹头太多，都打不掉对方，肯定会漏很多，漏一个就是死几十万人，谁都扛不住。

法，英的玩法是放弃陆地，也基本放弃空中，全靠潜艇扛过第一轮，然后核报复。

中国大陆的问题在于核潜艇在094时代，无论导弹射程，还是潜艇的生存能力，都不足以承担核报复的能力。
在096服役之前，目前主要是靠陆地机动的核弹支持核报复能力，数量比不了俄罗斯，可机动的区域也不如西伯利亚广袤。
096在很多年前就有传说，一般认为是不次于法国凯旋级的存在，但真实情况，在两边都只可能是最高机密，老百姓没可能知道。

oldestghost 写了： 2024年 9月 30日 01:43 美国目前现役的常规钻地炸弹 mop，
https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-57A/B_MOP

美国现役的钻地核弹是：b61-mod11
https://en.wikipedia.org/wiki/B61_nuclear_bomb

美国正在生产的钻地核弹是：b61-mod13
https://www.defense.gov/News/Releases/R ... e/3571660/

以上信息均来自于公开资料，只需要轻轻google一下。其中mod11针对的目标是顶上有300m花岗岩覆盖的俄罗斯核指挥所。

对了后两个的计划载具只有b2/b21，完全是斩首用的。打发射井根本用不着。。。。

你确定你说的和前边那个帖子说的是同一个东西？

“this allows the weapon to penetrate several metres into the ground before detonating, damaging fortified structures further underground.”
B61只有几百公斤重，这和原帖说的比一比

英亲王阿齐格 写了： 2024年 9月 14日 20:02 钻地弹需要很厚重的金属做保护层的， 你看美国空军重型钻地弹有到几十吨的。

为什么这么重?

因为你得保护钻地弹自己不会被钻地过程中产生的高温高压破坏掉。 我估计钻地核弹，得有十几吨碳化钨做外壳保护里面的核弹组件。

弹道导弹弹头能做到这种吗？ 做不到，结果就是核弹头撞岩石上撞碎了。

自己去看我发的内容，分清楚弹头和弹的区别。

分清楚b61和b61 各个mod 的各自的含义。

不懂英文自己去想法子翻译。

没兴趣给小学生喂辅食。