最近读清史突然发现，当今世界基本格局在17-18世纪确定下来

[Caravel]

东北就辽宁那么屁大点的地方，吉林黑龙江甚至外东北都没有统治

那是驻军所在，七大恨之前女真各部族都听明朝的。

[hci]

明粉是最搞笑的。

反五四伪学，不是说要否定五四伪学的正面意义。五四伪学击灭了儒家那一套落后的东西，我是支持的。

每一个阶段的思想，都有其正面意义。儒家也有正面意义，儒家的正面意义，就是击灭了封建世袭制。

路要一步一步走。

在宗教上，一神论也有正面意义。一神论取消了神族的神性，赶走了神族，解放了人类。

[Caravel]

明时土豆传来了，标准起码需要翻4倍以上，也就是清朝的标准，才算最低标准。

用这个标准，明不及格，不如清，也不如宋。跟中共国更没法比了。明也就比元好点。

搞殖民统治华夏确实不太行了，远不如蒙古和大清
感觉是太文明了。殖民统治就是不把别人当人看，隔三差五就要抽打，逼迫别人当奴才。中国脱离奴隶社会几千年了，已经不习惯这种心态。

[hci]

殖民统治那是低级的统治方法，不需要。美帝搞的，就更高端，但还是不够高端，现在面临破产。

“炎运宏开世界同”的时候，才有更高端的出来。

要历史地，发展地，看问题。

搞殖民统治华夏确实不太行了，远不如蒙古和大清
感觉是太文明了。殖民统治就是不把别人当人看，隔三差五就要抽打，逼迫别人当奴才。中国脱离奴隶社会几千年了，已经不习惯这种心态。

[Caravel]

明粉是最搞笑的。

反五四伪学，不是说要否定五四伪学的正面意义。五四伪学击灭了儒家那一套落后的东西，我是支持的。

每一个阶段的思想，都有其正面意义。儒家也有正面意义，儒家的正面意义，就是击灭了封建世袭制。

路要一步一步走。

在宗教上，一神论也有正面意义。一神论取消了神族的神性，赶走了神族，解放了人类。

任何学说都有局限性
儒家本来是人本主义，自强不息
后来被修改的很虚伪，压制人性
忘记了初心



这些

[Caravel]

殖民统治那是低级的统治方法，不需要。美帝搞的，就更高端，但还是不够高端，现在面临破产。

“炎运宏开世界同”的时候，才有更高端的出来。

要历史地，发展地，看问题。

在古代不搞殖民就控制不了那么大地方，蒙古是第一个成功的殖民帝国。

[hci]

不是被修改得很虚伪，而是内因，儒家本来就是个虚伪的学说，是在篡改道家经典，给自己强挖出来的一条赛道。儒家起源的虚伪，与五四伪学不相上下。都是走上层路线，靠政权暴力强推的。

任何学说都有局限性
儒家本来是人本主义，自强不息
后来被修改的很虚伪，压制人性
忘记了初心



这些

[hci]

我只说那不够高端，没说他不适应当时的生产发展水平呀。

每个阶段的思想和行为方式，能流行，都有它的道理，是与当时的条件适应的。

在古代不搞殖民就控制不了那么大地方，蒙古是第一个成功的殖民帝国。

[dragoncity]

那种屁用没有，羁縻统治根本不是有效统治。

就明朝内部都好多土司，大小金川就是清军都费九牛二虎之力才能彻底征服，改土归流。

那是驻军所在，七大恨之前女真各部族都听明朝的。

[Buffon01]

nb

[dragoncity]

确实，从这点上说，是美国总统罗斯福确定了战后国际新秩序，建立联合国讨论国际事务，让英法属下的大批殖民地独立建国。要知道，二战前，非洲绝大部分国家，东南亚的所有国家，都是地区，毫无国家概念。

这其中英法损失最大。这也怪这英法两国在一次世界大战后吃相太难看，巴黎和会时都把美国晾到一边，主导了世界秩序，结果把德国逼到了墙角。20年不到就又发动了二次世界大战。二战后英法彻底靠边站，由美国总统罗斯福主导建立了新的国际秩序。而这种国际新秩序保证了全世界自二战到现在保持和平。不得不说，美国是真的强，建的这套制度和美国独立时的联邦制都是非常先前的，不能说是完美，但是世界上其他任何国家都没有这样的实力和眼光。

也可以说 白人 建立了 现代文明基本架构，，，，，一个硬币的两面，，

天朝早就有成熟的 类似国家的行政体制，，但基本原地拉磨，，

[Caravel]

那种屁用没有，羁縻统治根本不是有效统治。

就明朝内部都好多土司，大小金川就是清军都费九牛二虎之力才能彻底征服，改土归流。

这种你就要杀进去，杀到服为止，明朝不愿意管这种屁事。

[altopalo]

15世纪开始的大航海时代开启了欧洲发现全球的篇章，荷兰，西班牙，葡萄牙疯狂抢夺殖民地，英法紧随其后。但是这只是初期，以殖民地为主要形式。而真正开始形成国家意义的占领，则要到18世纪末，19世纪初。然后在二次世界大战后，美国主导形成的联合国大会，以国家的形式正式确定下来。

沙俄在征服喀山共和国和克里木汗国后，于16世纪末，17世纪初派遣哥萨克翻越乌拉尔山脉，开始了对西伯利亚的征服。沙俄一路向东，直达亚洲地区的太平洋东岸。期间在尼布楚和当时的满清干了一架，以条约形式确立了沙俄侵占西伯利亚的合法性。后来乘清朝虚弱，还从清朝手里抢走了外东北，库页岛。

美国独立之后，于18世纪末开始了著名的西进运动，一路西进，直达太平洋西岸。


这样看来，白人真是最大受益者，而西伯利亚的原金帐汗国蒙古原住民，和北美大陆的印第安原住民成了最大的牺牲者，他们的幅员辽阔的居住地被白人抢走。蒙古人和印第安人，都是黄种人。西伯利亚和北美，是世界上被掠夺的最大面积的土地了。

造成这一结果的原因，是当时的世界处于冷兵器到热兵器的转换期，白人用枪炮对付当地土著的刀剑，往往几百数千人的白人小部队就可以一路击败上万的当地土著的军队。

仔细读清史，觉得清朝能占有1300多万平方公里，也蛮不容易的。从蒙古，台湾，到青海，西藏，新疆，一个个纳入实际控制，都是乘当时世界上还没怎么形成国家的概念，能抢到手的就成自己的了。只是朝鲜半岛也应该能轻松拿下，事实上皇太极已经征服朝鲜了，不知为啥还是延续明朝的宗主国概念，没有纳入实控。

要是一直是明朝统治，就明朝那些皇帝，最多也就能保住汉地18省，300多万平方公里的土地。

你的结论是正确的，但是分析完全错了，17-18世纪的确是新世界格局奠定的阶段，但是原因并不是各个大国的扩张，真正原因是工业革命和工业革命向东扩散。各个大国的骚动只是结果，不是原因。

工业革命让英国崛起，也奠定了资本主义的框架，之后各国都开始学英国，德国俄国日本这些不过是copy英国而已。工业革命让世界从农业社会进入工业社会，这才是17-18世纪的主要脉络。

中国的崩溃也是工业革命发展的结果，因为文化和地理的原因，中国是这个扩散效应的远端。可以说中国现在还没有完成这个扩散效应。

[Caravel]

确实，从这点上说，是美国总统罗斯福确定了战后国际新秩序，建立联合国讨论国际事务，让英法属下的大批殖民地独立建国。要知道，二战前，非洲绝大部分国家，东南亚的所有国家，都是地区，毫无国家概念。

这其中英法损失最大。这也怪这英法两国在一次世界大战后吃相太难看，巴黎和会时都把美国晾到一边，主导了世界秩序，结果把德国逼到了墙角。20年不到就又发动了二次世界大战。二战后英法彻底靠边站，由美国总统罗斯福主导建立了新的国际秩序。而这种国际新秩序保证了全世界自二战到现在保持和平。不得不说，美国是真的强，建的这套制度和美国独立时的联邦制都是非常先前的，不能说是完美，但是世界上其他任何国家都没有这样的实力和眼光。

美国这个体制和独特的位置是相辅相成的，如果在欧洲搞这种松散的联盟，就会跟德国三十年战争一样，成为大国的战场。

南北战争之后，美国才成为强大国家

[Cellcycle2]

确实，从这点上说，是美国总统罗斯福确定了战后国际新秩序，建立联合国讨论国际事务，让英法属下的大批殖民地独立建国。要知道，二战前，非洲绝大部分国家，东南亚的所有国家，都是地区，毫无国家概念。

这其中英法损失最大。这也怪这英法两国在一次世界大战后吃相太难看，巴黎和会时都把美国晾到一边，主导了世界秩序，结果把德国逼到了墙角。20年不到就又发动了二次世界大战。二战后英法彻底靠边站，由美国总统罗斯福主导建立了新的国际秩序。而这种国际新秩序保证了全世界自二战到现在保持和平。不得不说，美国是真的强，建的这套制度和美国独立时的联邦制都是非常先前的，不能说是完美，但是世界上其他任何国家都没有这样的实力和眼光。

[laomei9]

社会主义搞了个寂寞而已

[dragoncity]

你又替明朝说好话，不是不愿意。就是没那个能力。

清朝武力充沛，也就把准噶尔蒙古杀光，但是南疆的维子留下了，贻害无穷。

这种你就要杀进去，杀到服为止，明朝不愿意管这种屁事。

[Caravel]

你又替明朝说好话，不是不愿意。就是没那个能力。

清朝武力充沛，也就把准噶尔蒙古杀光，但是南疆的维子留下了，贻害无穷。

你这么说其实也可以，

明朝的蒙古还是很强大，世界各地都在蒙古统治之下。

大清打的蒙古已经是落水狗

[wokao]

你又替明朝说好话，不是不愿意。就是没那个能力。

清朝武力充沛，也就把准噶尔蒙古杀光，但是南疆的维子留下了，贻害无穷。

满清一开始也没想杀光准噶尔，但是蒙古人反复无常

维子比回子顺从
维子分黑白两派，满清扶持老二打老大，其实还算顺利