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#41 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 20:26
mnls
datoumao 写了: 2024年 10月 5日 13:05 不太一样,孔子是那种类似进入AI模式无论他怎么做事做人都不会违反社会和道德礼仪规范,他已经是狮子了(就是我要干什么),他的行为是主动是发自内心的真诚,我们多数人还处于骆驼阶段,比如别人要我干什么,法律要求我怎么做,一旦没人看着就胡作非为,一旦夜深人静就想看小电影,就不能做到君子慎独。尼采的第三层婴儿指的是I am, 我是。就是现在和当下的我,既然活在当下,就要把握当下,因为它决定了将来的幸福。
我还以为I am就是类似于神的状态。旧约圣经里摩西在西奈山领受十诫,问神的名字是什么,好告诉百姓。神回答就是 I am. 中文翻译成:我就是夕在,今在,永在的神。

#42 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 20:28
datoumao
mnls 写了: 2024年 10月 5日 20:26 我还以为I am就是类似于神的状态。旧约圣经里摩西在西奈山领受十诫,问神的名字是什么,好告诉百姓。神回答就是 I am. 中文反应成:我就是夕在,今在,永在的神。
那是大写的AM, 自有永有,一直都是现在,没有过去没有将来,也就是不受时空限制

#43 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 20:31
wh
Dzeko 写了: 2024年 10月 5日 09:26 没觉得艺术从根本而言应该是直观的。总想着让所有人都懂,都喜欢是不现实的。弱水三千,只取一瓢
不需要懂,懂是逻辑思维的结果;艺术不走逻辑思维的途径,更多诉诸直感。直感也不一定都是喜欢,可以引发各种感情或思考,反正是能触动你。严格说来艺术创作时是不考虑受众的,看或听的人有没有触动、有多少人触动都不是创作者考虑的事情,他就是把自己想做的东西做出来。
当然这些都是纯理论层面的假设。实际创作可能有很多实际考虑;欣赏也未必纯直觉,直觉和逻辑思维也未必完全分开是吧。

#44 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 20:32
mnls
datoumao 写了: 2024年 10月 5日 20:28 那是大写的AM, 自有永有,一直都是现在,没有过去没有将来,也就是不受时空限制
这是不是尼采想表达的第三个境界。我没读过尼采的书,只是听说过一点皮毛。

#45 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 20:38
mnls
wh 写了: 2024年 10月 5日 20:31 不需要懂,懂是逻辑思维的结果;艺术不走逻辑思维的途径,更多诉诸直感。直感也不一定都是喜欢,可以引发各种感情或思考,反正是能触动你。严格说来艺术创作时是不考虑受众的,看或听的人有没有触动、有多少人触动都不是创作者考虑的事情,他就是把自己想做的东西做出来。
当然这些都是纯理论层面的假设。实际创作可能有很多实际考虑;欣赏也未必纯直觉,直觉和逻辑思维也未必完全分开是吧。
创作者需要帮助受众理解他的作品吗?比如说做一些介绍,讲述一下创作的灵感,过程,以及想要表达的思想主题啥的。还是完全我创作完了,至于能否看懂,怎么解读,完全是你自己的的问题,跟我无关?

#46 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 20:46
datoumao
mnls 写了: 2024年 10月 5日 20:32 这是不是尼采想表达的第三个境界。我没读过尼采的书,只是听说过一点皮毛。
不是,尼采说上帝死了, 人类道德的基石上帝便不存在了,没有了上帝的道德真空由谁来填补,那就得靠自己,把自己活出超人,只有成为超人才能到达精神自由的彼岸,他认为真正强大的人不是因为战胜敌人而是不断战胜和超越自己。

#47 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 20:52
Dzeko
wh 写了: 2024年 10月 5日 20:31 不需要懂,懂是逻辑思维的结果;艺术不走逻辑思维的途径,更多诉诸直感。直感也不一定都是喜欢,可以引发各种感情或思考,反正是能触动你。严格说来艺术创作时是不考虑受众的,看或听的人有没有触动、有多少人触动都不是创作者考虑的事情,他就是把自己想做的东西做出来。
当然这些都是纯理论层面的假设。实际创作可能有很多实际考虑;欣赏也未必纯直觉,直觉和逻辑思维也未必完全分开是吧。
艺术当然走逻辑思维。古典音乐搞对称,现代音乐里面的无调性都是逻辑思维的结果。音乐和数学/逻辑是closely related。大部分音乐创作不是靠拍大腿

#48 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 20:56
mnls
datoumao 写了: 2024年 10月 5日 20:46 不是,尼采说上帝死了, 人类道德的基石上帝便不存在了,没有了上帝的道德真空由谁来填补,那就得靠自己,把自己活出超人,只有成为超人才能到达精神自由的彼岸,他认为真正强大的人不是因为战胜敌人而是不断战胜和超越自己。
不断超越自己感觉比战胜敌人还难。一个是和别人卷,一个是和自己卷。

#49 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 20:59
datoumao
mnls 写了: 2024年 10月 5日 20:56 不断超越自己感觉比战胜敌人还难。一个是和别人卷,一个是和自己卷。
是的,很容易变成神经病,希特勒受尼采影响很大,最后自我毁灭

#50 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 21:06
mnls
datoumao 写了: 2024年 10月 5日 20:59 是的,很容易变成神经病,希特勒受尼采影响很大,最后自我毁灭
看来普通人还是老老实实做骆驼吧,痛并快乐着 :lol:

#51 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 21:08
datoumao
mnls 写了: 2024年 10月 5日 21:06 看来普通人还是老老实实做骆驼吧,痛并快乐着 :lol:
是的,人和人之间可以千差万别,虽然外形差不多,但我觉得本相对应着各种不同的动物,既然是骆驼的相,何必要去做狮子作婴儿

#52 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 21:29
mnls
datoumao 写了: 2024年 10月 5日 20:46 不是,尼采说上帝死了, 人类道德的基石上帝便不存在了,没有了上帝的道德真空由谁来填补,那就得靠自己,把自己活出超人,只有成为超人才能到达精神自由的彼岸,他认为真正强大的人不是因为战胜敌人而是不断战胜和超越自己。
看过一点查拉斯图拉如是说。上帝死了,那么从小被教育的一切仁义道德都没了基础,都成了虚妄,那剩下的只是无尽的空洞。人类社会无异于自然界,也是丛林法则,弱肉强食,心理上一时很难接受。感觉还是需要心灵上的拐杖,才更能好好行走。

#53 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 21:32
YouHi
你们看过Banksy吗?是不是现代艺术?

我当年看了Exit Through the Gift Shop还是觉得很震撼的。


#54 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 21:39
mnls
YouHi 写了: 2024年 10月 5日 21:32 你们看过Banksy吗?是不是现代艺术?

我当年看了Exit Through the Gift Shop还是觉得很震撼的。

谢谢推荐,收藏起来学习一下。

#55 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 6日 01:30
Helsinki
mnls 写了: 2024年 10月 5日 20:38 创作者需要帮助受众理解他的作品吗?比如说做一些介绍,讲述一下创作的灵感,过程,以及想要表达的思想主题啥的。还是完全我创作完了,至于能否看懂,怎么解读,完全是你自己的的问题,跟我无关?
我班门弄斧一下,试着替wh回答。

it's both.

art is business, more or less.

#56 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 6日 01:49
WarmFall
YouHi 写了: 2024年 10月 5日 21:32 你们看过Banksy吗?是不是现代艺术?

我当年看了Exit Through the Gift Shop还是觉得很震撼的。

杯垫: Love is in the air

图片

#57 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 6日 01:56
laomei9
川粉都看不懂现代艺术,而且还要骂,有一个是一个

#58 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 6日 02:15
WarmFall
laomei9 写了: 2024年 10月 6日 01:56 川粉都看不懂现代艺术,而且还要骂,有一个是一个
呃, 好尴尬...

#59 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 6日 02:16
WarmFall
mnls 写了: 2024年 10月 4日 22:58 看不懂的现代艺术

城市办state art fair,每个创作者有一个小棚子,展示自己的作品。在一个现代艺术作品的摊位前,我跟创作者请教如何欣赏现代艺术。他说你只管看,别想着如何去欣赏作品。我说我觉得怎么都看不懂,经常会盯着一堆杂乱的线条看半天,去思考创作者到底在表达什么,却又看不出个所以然来。他说,很好,你已经在欣赏现代艺术了。

想起之前有次去DC艺术馆,赶上一个现代艺术家一生的专题画展。从早期正常的画作,到中后期各种强烈冲突扭曲的画作。里面有很多直白的表达。比如Modern art is a lie. It’s nothing but the emptiness of mind. 又说,We are living in a broken world. 人们指望这周末去几次艺术馆,就能让心灵得到净化,这怎么可能办得到?

在出口的地方,有一面墙,让大家留言观后感。
有人说很震撼。
有人说很扭曲。
有人说就这也能拿来展览?
有人说没看懂。
有人说感觉很可怕。
等等……

或许仁者见仁,智者见智,就是现代艺术想要表达的主题吧。
楼主喜欢梵高的画吗?

#60 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 6日 02:25
wh
mnls 写了: 2024年 10月 5日 21:29 看过一点查拉斯图拉如是说。上帝死了,那么从小被教育的一切仁义道德都没了基础,都成了虚妄,那剩下的只是无尽的空洞。人类社会无异于自然界,也是丛林法则,弱肉强食,心理上一时很难接受。感觉还是需要心灵上的拐杖,才更能好好行走。
倒不是说仁义道德没了基础,是没了绝对真理或权威,就像现在的网络,什么声音都有,不像以前政府/上帝一家言。
没有绝对真理,容易走向虚无。不过客观其实是存在的,不是个人可以胡来,想怎样就怎样。比如都说一千个读者有一千个哈姆雷特,但不是所有的读者感想都一样有效。还是有些评论阐释更接近原著,更有客观性。太主观绝对的评论还是不为人接受的。