黑Tesla的切入点

[benadryl]

一分钱股票都没买。我最近倒是想看看抄TSLA的底呢，不过还在观望。

这不是先有观点再找证据。我前几年还想买个二手Model S尝尝鲜呢，结果search了一圈看到辣么多的电池坏的就把我整怕了。

今天tsla都走出meme币的行情了还观望？

[geniushanbiao]

今天tsla都走出meme币的行情了还观望？

还得接着跌的。

[MaLaRabbit]

Tesla槽点多不？太多了，但大部分时候人们都没有黑到正确的槽点上，本帖就是提供些思路：

1. 省钱： 别听一龙哔哔，大多数情况下tesla省不了多少钱，我估计要说省钱，可能只有加州那块儿，油价常年5刀以上，另外你还得在家充电才行，超充现在也贵的很。但加州买买提家庭平困线又在半米左右，人家根本不差钱，就这么讽刺，你说气人不？！所以冲省钱去的，要考虑如下几点：a/车钱不用说了，都是明的；b/补助未必能拿到，所以买的时候先别把这块算进去，但缺德的tesla.com可是by default把这些补助和未来省下的油钱都显示进去的，充满了误导； c/充电桩肯定要买，还要找人装；d/registration比油车贵，还贵不少； e/费轮胎；f/保险贵；所以黑省钱我不仅同意，还要附和你。最后，可能你将来报废tesla的时候政府没准还要收你一笔电池回收费，油车扔垃圾场好歹还能拿回来100刀呢！

2. 环保：电车真环保吗？我觉得不好说，虽然集中发电制造的污染应该比分布的要小，但如果是火力发电呢？真比烧汽油干净吗？我不知道，但常识告诉我不一定，需要数据说话。更不用提电池的回收环节了。事实上我非常同意一句话：最环保的方式就是不买新车，尽量继续开你现在手头上的车。每制造一辆车都要有大量的污染，无论油车电车

3. 脑残倒车提示：一龙的恶趣味，但至少给人个选择呀？我就喜欢五菱宏光的——“倒车请注意，倒车请注意”，但这玩意儿不能改！

4. 卡车不能当卡车用：cybertruck就是一龙装了个13，但有人非要真拿它当卡车用，不过这不妨碍以后配件多了真正演化为能干活的卡车。

5. 不能开电车进无人区：长途，我认为东西两个海岸没有任何问题。但你要去堪萨斯然后说太不方便啦，那就是自找的了。

6. 不适合末日场景：的确，post apocalyptic肯定不能靠电车，你要末日逃亡或者躲避丧尸，那肯定是大马力油车再驮着100加仑的油箱好使。CT刚出来的时候很多人兴高采烈宣布这将是最合适的末世车，因为防弹，因为可以当船使，我就问一句，末世了你都没电了，防弹，游泳又有个屁用？不过期待cybertruck自带太阳能发电的配件，据说晒一天能发个20度电，这要不是每天都要逃亡的话，末日里可能还是能用的。

7. 不能拆着玩儿：这个存疑，但对于那些油车懂车帝，Tesla肯定是非常无聊的，不能有事没事儿给爱车换个油，换个发动机，变速箱，拆开来一看就俩电机带4个轮子，本质上和儿子上Robotics课用Arduino拼出来的电动小车一个原理，那肯定是非常失望的。

8. 舒适感欠缺，悬挂硬，颠簸，路有点不平整个车子里咣当咣当，毛坯内饰 ——MaLaRabbit

9. FSD品牌名充满misleading，懒人恐怕直接上去就真FSD了 ——geniushanbiao

持续补充中。。。。也欢迎大家补充！

再加一条路噪风噪大

[benadryl]

再加一条路噪风噪大

加上了！我们这个列表是不是已经很全了？全买提最全Tesla喷点清单！哈哈

[geniushanbiao]

加上了！我们这个列表是不是已经很全了？全买提最全Tesla喷点清单！哈哈

其实这个路噪风噪装配质量本身并不是什么槽点，像什么刺猬壳烤肉啦之类的低档车都有这问题。实际上如果特斯拉大大方方承认他们的车就是和刺猬壳烤肉啦一个级别的这问题就解决了，但问题他们不愿意，他们（包括很多特粉）非要标榜自己是和MBA一个级别的luxury car（有些人天真的以为卖相似价钱就是相似的级别，笑掉大牙）。那么以luxury car的标准看这些就都是大问题。

[Zephyrca]

你忘了FSD。名义上说“full self drive”，这个名字就是最大的误导，实际上跟self drive完全不沾边，司机必须全程监控。而且一开始这个鸡贼公司还不管司机是否监控，结果出了好几起事故之后被NHTSA调查最后强制加了对司机监控和nagging。然后最近又开始搞小动作，把nagging取消了，结果FSD事故立刻直线上升，撞死摩托车手然后撞死行人，还都算是用户的错，不过最近又被NHTSA调查了。

反正就是甩锅一句话：特斯拉害死人不偿命

[Zephyrca]

当下是L2，需要supervised。

既然还需要supervised就别叫FSD好伐，简直就是严重误导。应该partial self drive！

[YWY]

既然还需要supervised就别叫FSD好伐，简直就是严重误导。应该partial self drive！

就和Autopilot一样，FSD就一名称。

非要揪单词的词义的话，飞机上的Autopilot，也不是完全100%自动。

[geniushanbiao]

就和Autopilot一样，FSD就一名称。

非要揪单词的词义的话，飞机上的Autopilot，也不是完全100%自动。

来，你来说说，飞机的autopilot怎么不自动了？

[YWY]

来，你来说说，飞机的autopilot怎么不自动了？

出现紧急情况时，需要机长手控操作。

[ferrygao]

精辟！我一直想说这个但是一直没想起这么精辟的语言。

金屁

[geniushanbiao]

出现紧急情况时，需要机长手控操作。

你可真逗。

再多说几句。就算按你说的，飞机的autopilot不是完全自动的，但是你知道飞行员培训需要多长时间么？在学员被允许操作飞机之前都是n多次的培训+考核+证书。飞行员在第一次上飞机之前会充分了解这套系统能干什么不能干什么以及遇到情况如何应对，而且一般新飞行员都是跟着老飞行员一起飞，让老飞行员带的。特斯拉的fsd和ap有给用户任何这种培训么？实际上从版上很多讨论都能看出来，很多人对特斯拉的fsd和ap有着不切实际的expectation和不正确的理解，觉得能代替自己开车。这是很危险的。

[benadryl]

你可真逗。

再多说几句。就算按你说的，飞机的autopilot不是完全自动的，但是你知道飞行员培训需要多长时间么？在学员被允许操作飞机之前都是n多次的培训+考核+证书。飞行员在第一次上飞机之前会充分了解这套系统能干什么不能干什么以及遇到情况如何应对，而且一般新飞行员都是跟着老飞行员一起飞，让老飞行员带的。特斯拉的fsd和ap有给用户任何这种培训么？实际上从版上很多讨论都能看出来，很多人对特斯拉的fsd和ap有着不切实际的expectation和不正确的理解，觉得能代替自己开车。这是很危险的。

我也得再唠叨两句了，FSD是没培训，但一般司机都上驾校并且开了好些年的车了啊？你要说新司机不建议上来就overly rely on FSD这我完全同意，我觉得FSD目前的情况，还是司机得对驾驶有一定的经验后才更安全，另外开飞机的复杂程度跟开车完全没法比吧，所以培训云云我觉得讨论没啥意思。其次我真没看见谁对FSD有不切实际的expectation，只要seriously要购买订阅的，都知道FSD是咋回事儿，一般也要跟正在用的朋友同事打听一下使用心得之类，外加现在还有试用。这就一车的feature，你从来没用过，就算sales说得天花乱坠，你不得先上手试一下摸索摸索，然后就知道它的limit了，发现还行之后才enjoy它带来的便捷。大家都是受过教育的，这些practice难道不是标准流程吗？

[geniushanbiao]

我也得再唠叨两句了，首选FSD是没培训，但一般司机都上驾校并且开了好些年的车了啊？你要说新司机不建议上来就overly rely on FSD这我完全同意，我觉得FSD目前的情况，还是司机得对驾驶有一定的经验后才更安全，另外开飞机的复杂程度跟开车完全没法比吧，所以培训云云我觉得讨论没啥意思。其次我真没看见谁对FSD有不切实际的expectation，只要seriously要购买订阅的，都知道FSD是咋回事儿，一般也要跟正在用的朋友同事打听一下使用心得之类，外加现在还有试用。这就一车的feature，你从来没用过，就算sales说得天花乱坠，你不得先上手试一下摸索摸索，然后就知道它的limit了，发现还行之后才enjoy它带来的便捷。大家都是受过教育的，这些practice难道不是标准流程吗？

Well，驾校的所有培训项目都是和FSD/AP无关的。如果你的驾校培训里面包括关于特斯拉FSD/AP的项目，那么恭喜你！但是多数人是没有的。如果你上驾校学了自动档车的操作然后去买一个手动挡的车你就会开了么？、

这可不是标准流程。如果是标准流程，那还要考驾照干嘛？想开车直接随便弄一个车上路摸索摸索，岂不是更方便？

[benadryl]

Well，驾校的所有培训项目都是和FSD/AP无关的。如果你的驾校培训里面包括关于特斯拉FSD/AP的项目，那么恭喜你！但是多数人是没有的。如果你上驾校学了自动档车的操作然后去买一个手动挡的车你就会开了么？、

这可不是标准流程。如果是标准流程，那还要考驾照干嘛？想开车直接随便弄一个车上路摸索摸索，岂不是更方便？

驾校学了自动挡当然是不会开手动挡的，但驾校学了手动挡肯定能开自动挡，同理，学了普通车辆驾驶，然后开个FSD我觉得并不需要特殊的培训。另外我说的流程是指考察，购买，学习车的一个新feature的流程，i.e. 从感兴趣到购买FSD的流程，是反驳你对于大家都对FSD抱有不切实际的expectation那一点的。我也不知道你是平素就喜欢跟人争论的时候偷换概念还是真看不明白别人说的，和你讨论问题比较费劲。

[geniushanbiao]

驾校学了自动挡当然是不会开手动挡的，但驾校学了手动挡肯定能开自动挡，同理，学了普通车辆驾驶，然后开个FSD我觉得并不需要特殊的培训。另外我说的流程是指考察，购买，学习车的一个新feature的流程，i.e. 从感兴趣到购买FSD的流程，是反驳你对于大家都对FSD抱有不切实际的expectation那一点的。我也不知道你是平素就喜欢跟人争论的时候偷换概念还是真看不明白别人说的，和你讨论问题比较费劲。

你也不用在那胡搅蛮缠。我就问你一个问题。对于“fsd是l2辅助驾驶，必须司机全程full attention监控，随时准备接管，不得在监控时候干别的”这件事，你敢保证fsd users都100%理解么？fsd这种东西本来就是需要上手前培训的，特斯拉完全就是在钻监管的空子。

[YWY]

你也不用在那胡搅蛮缠。我就问你一个问题。对于“fsd是l2辅助驾驶，必须司机全程full attention监控，随时准备接管，不得在监控时候干别的”这件事，你敢保证fsd users都100%理解么？fsd这种东西本来就是需要上手前培训的，特斯拉完全就是在钻监管的空子。

我就问你一个问题。对于“开车会有危险状况，必须司机全程full attention开车，随时准备应对，不得在开车时候干别的”这件事，你敢保证路上开车的司机都100%理解么？

[geniushanbiao]

我就问你一个问题。对于“开车会有危险状况，必须司机全程full attention开车，随时准备应对，不得在开车时候干别的”这件事，你敢保证路上开车的司机都100%理解么？

废话，这是所有驾校培训时候都会讲的。我n年前上驾校的时候他们还特意放视频看那些因为事故造成残疾的人，告诫大家开车要注意安全不要走神什么的。

[cellcycle1]

这个 不错，，，

[windy]

geniushanbiao, 我觉得你有点偏执了。Tesla的FSD本来就是L2,它的定位就是L2,厂家也特意强调是L2 (supervised), 而且厂家还做了努力（通过车内监视系统）防止用户把它当成L4.还有人坚持把它当成L4，甚至欺骗特斯拉的监视系统，那是使用者自己的错误。就像现在的汽车都有安全带报警系统。但是国内有人买专门欺骗这个感应系统的，把它插进安全带插孔，你不能怪汽车制造商为什么不设计更高级的系统防止这种欺骗。