孽海記 · 思凡 梁谷音

[Laobagang]

果然我是班门弄斧，连拍曲这术语也不知道

能跟楼主学习，三生有幸

[forecasting]

能跟楼主学习，三生有幸

我是旁门左道，只赏玩，贻笑大方的。所谓野狐禅。
对了，北昆你们怎么看？觉得疑惑，大概是唱不来正宗昆曲，才唱北昆。当然有唱得很好的。不过一直疑惑，起源于南戏，流传于南方，北昆就有点背离传统了，特别是发音差太远。

[Laobagang]

怎么能这么说，各有千秋，欧阳启铭带出来的学生也是相当不错的

[wh]

四本是现在的新装本，老的是上下两册。很多新加的曲谱不是属于俞粟庐的，只有许伯遒先生传下来的粟庐曲谱才是粟庐家用的，因为许是俞的笛师

是不是这些曲谱都很长，即使俞门弟子也没学全？也没有完整的录音录像流传下来？所以充和老师给你完整拍了下来？充和老师录音录像了吗？
你会吹昆笛吗？会做吗？

[wh]

是拍曲，ID是我的籍贯

查不到这个地名，中文是啥？

[Laobagang]

是不是这些曲谱都很长，即使俞门弟子也没学全？也没有完整的录音录像流传下来？所以充和老师给你完整拍了下来？充和老师录音录像了吗？
你会吹昆笛吗？会做吗？

科班出身的俞门弟子象大学本科一样，什么都学，最后才会定你的生、旦、净、末、丑。许多人当年不愿意角色不是他们喜欢的还哭过鼻子呢，老师的录像不多，你可以去纽约海外昆曲社网站看看，说不定有，昆曲的笛子众说纷云，因为过去昆曲是平均孔笛子定调，现在为了跟西方现代音乐接轨，用钢琴定调，所以韵味就不一样了，因为《集成曲谱》《六也曲谱》《六合曲谱》曲谱的韵味都是平均孔笛子的韵味，学会平均孔七个调时间很长，一般来说很多人也不太愿意，这方面许伯遒的外甥王定一先生最有感触

[wh]

南音源头更早：
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%8D%97%E7%AE%A1

南戏起源于南北宋交接之际的南方，我猜测跟宋词有关，词一开始都是唱的（诗歌一开始都是能唱的，诗即歌。诗经国风，大雅小雅，颂都是唱的，不同地方身份的人所唱而已）：
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%8D%97%E6%88%B2
诗词平仄大概跟所配的乐曲有关（后起的元曲，无论小令，套曲，散曲，也都讲究平仄）

明代的传奇就是昆曲，而且成为流行歌曲，张岱《陶庵梦忆 虎丘中秋夜》记载中秋夜虎丘演唱赛歌（传奇）的盛况：
https://meirishici.com/poetry/zx0r

金花是你父亲学生，才艺双全，相貌自然也是上乘，你爸爸的男娃儿可以亲近求取啊。

因为我父亲年轻时吹拉弹唱都会，从他同学那里听说吸引了不少女孩子。我知道这些往事后才知道我妈妈为啥讨厌我父亲玩戏曲音乐，禁止他拉二胡弹琴。 我好奇心重，曾经开车跑好几百里去探访我父亲年轻时交往过的女孩子，可惜都只能从照片上才看出当年的风华了，好像黑白照容易显得人更好？ 我是男的，那种黑旋风李逵式的男人。

很喜欢陶庵梦忆、西湖梦寻，写西湖冬景那段真是绝唱。
可惜我爸教书的时候我不在他身边，跟我外公外婆住。无缘一亲金花之芳泽 那里确实很多女孩都会唱越剧。你爸更厉害，可惜你没从他那儿学一手 你还去探访你爸旧交，好奇心那么强 你妈会不会吃醋……
对，黑白照立体感强，人像更漂亮。那你是粗豪其外，细腻其心啦

[Laobagang]

查不到这个地名，中文是啥？

老坝港

[wh]

老坝港

谢谢！我原以为你是充和老师的曲社里的一位朋友，他也非常客气，会吹昆笛，还跟着充和老师学会做笛子。不过他不是南方人。
充和老师非常冲淡随性，淡泊名利。我们一个老师说她写的书法随手乱扔，老师偷偷捡回来，当宝贝一样藏起来 你有没有她的书法？可惜我从没见过她。

[wh]

科班出身的俞门弟子象大学本科一样，什么都学，最后才会定你的生、旦、净、末、丑。许多人当年不愿意角色不是他们喜欢的还哭过鼻子呢，老师的录像不多，你可以去纽约海外昆曲社网站看看，说不定有，昆曲的笛子众说纷云，因为过去昆曲是平均孔笛子定调，现在为了跟西方现代音乐接轨，用钢琴定调，所以韵味就不一样了，因为《集成曲谱》《六也曲谱》《六合曲谱》曲谱的韵味都是平均孔笛子的韵味，学会平均孔七个调时间很长，一般来说很多人也不太愿意，这方面许伯遒的外甥王定一先生最有感触

空有曲谱而没有留下表演的话非常可惜啊。充和老师拍整本曲谱花了多少时间？要是没有录音，你会不会记不住？
我依稀听那位做笛子的老师说以前的昆笛可以吹不同的调门，现在按十二平均律做的笛子只有一个调，换调要换笛子是吧？

[wh]

慢才听出韵味，你都能听出她发音的位置和共鸣腔也就是口腔的形状。按照长辈的说法，流行歌曲是念歌，呵呵。

那你看/听得仔细。我外婆也说现在的流行歌曲她听着都像说话

[forecasting]

科班出身的俞门弟子象大学本科一样，什么都学，最后才会定你的生、旦、净、末、丑。许多人当年不愿意角色不是他们喜欢的还哭过鼻子呢，老师的录像不多，你可以去纽约海外昆曲社网站看看，说不定有，昆曲的笛子众说纷云，因为过去昆曲是平均孔笛子定调，现在为了跟西方现代音乐接轨，用钢琴定调，所以韵味就不一样了，因为《集成曲谱》《六也曲谱》《六合曲谱》曲谱的韵味都是平均孔笛子的韵味，学会平均孔七个调时间很长，一般来说很多人也不太愿意，这方面许伯遒的外甥王定一先生最有感触

我也听说，阿炳拉二泉映月的弦跟现在所用不同，音色自然也有差别。这么说起来，昆曲所用笛子也不同于现在所用，音色自然也不同。西学东渐，传统转换传承，竟然在不知不觉中丢掉了一些东西，传承者不说，后人恐怕难明白，从此就淹没在历史里了。

[forecasting]

很喜欢陶庵梦忆、西湖梦寻，写西湖冬景那段真是绝唱。
可惜我爸教书的时候我不在他身边，跟我外公外婆住。无缘一亲金花之芳泽 那里确实很多女孩都会唱越剧。你爸更厉害，可惜你没从他那儿学一手 你还去探访你爸旧交，好奇心那么强 你妈会不会吃醋……
对，黑白照立体感强，人像更漂亮。那你是粗豪其外，细腻其心啦

看看你，亏了吧，那么丰厚的美女才女资源就这轻易错过了，可惜啊可惜。我自然瞒着我老妈去，探访之后也不告诉她。不然她不高兴，我也不会痛快。我想，我还是做鲁提辖吧，李逵杀孽太重，而且是实实在在的憨。我父亲不在家里玩，更不可能在家里教我。只有我唱流行歌的时候他常说我念歌。不过我大概刚上小学三年级翻出他的藏书来看，记得有一本小说是苏曼殊小说集，看得懵懵懂懂的。后来知道苏曼殊号称情僧，写的是恋爱和武侠以及故乡之思。混沌未开，怎么可能看懂？

张岱小品文自然都很出色，尤其你是杭州人，看西湖梦寻，别有一番感受。有一些书是可以放到床头随手读一点的，比如世说新语，再如张岱的小品文。学术著作可放钱钟书的管锥编，不过钱心态不冲淡，也表露在文字里。

[why2022]

戏曲得静下心来仔细品，不然好像不容易体会到妙处或者美处。

戏曲和戏曲还不一样
其他戏曲还能听听跟着哼哼
昆曲不行
昆曲没法自学，得跟老师学，俗称“拍曲”。为啥？因为音韵，因为曲牌。
雅致是雅致了，可是观众越来越少。

[why2022]

拍应该是指拍谱吧？拍谱是不是记谱？我也不大清楚，laobagang说说？

拍曲，就是俗称的教唱。

[why2022]

怎么能这么说，各有千秋，欧阳启铭带出来的学生也是相当不错的

一晃二十几年了。
当年曲会，会长是北大楼宇烈先生。欧阳中石先生也常去的，欧阳启明当时还是副教授，唱的好。

[forecasting]

那你看/听得仔细。我外婆也说现在的流行歌曲她听着都像说话

听姜夔19首词曲复原演唱，风格跟现在各个流派包括民歌都差太远了。流行歌曲里都有说唱，唱法也没那么多讲究。仔细听仔细看，用自己所知的发音，声学知识分析体会，能体会到一些妙处。比如游园皂罗袍有几句如声声莺语几乎跟乐声融为一体，也能体会到演唱者唇齿口腔运用与效果。不然，就是只觉得唱得好听，也不了解这些。尤其辞藻那么漂亮，再唱得美，婉转曲折，就更妙了。

[why2022]

科班出身的俞门弟子象大学本科一样，什么都学，最后才会定你的生、旦、净、末、丑。许多人当年不愿意角色不是他们喜欢的还哭过鼻子呢，老师的录像不多，你可以去纽约海外昆曲社网站看看，说不定有，昆曲的笛子众说纷云，因为过去昆曲是平均孔笛子定调，现在为了跟西方现代音乐接轨，用钢琴定调，所以韵味就不一样了，因为《集成曲谱》《六也曲谱》《六合曲谱》曲谱的韵味都是平均孔笛子的韵味，学会平均孔七个调时间很长，一般来说很多人也不太愿意，这方面许伯遒的外甥王定一先生最有感触

你认识王定一？

[forecasting]

戏曲和戏曲还不一样
其他戏曲还能听听跟着哼哼
昆曲不行
昆曲没法自学，得跟老师学，俗称“拍曲”。为啥？因为音韵，因为曲牌。
雅致是雅致了，可是观众越来越少。

我就是听听玩玩，还自恃念了点书学了一点知识，喜欢品评学术艺术，所谓随口臧否，颇有一些画虎不成反类犬的。比如国内极为推崇的叶嘉莹，说她精研诗词，会传统的吟诵。可我找了一段听了，发现她并不懂得，也不知道当初她的师尊长辈如何教授训导的：
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%91%8 ... 9%E7%91%A9
当然，或许是我没取到真经。
不知道你所说的音韵为何，是音乐上的音韵，还是语言的音韵。数学里也有一门学问号称没老师不能自学，就是代数几何。其实也没那么玄妙了。我先学再跟老师学，也没体会到老师多讲出了什么，或许是我愚钝，没学到家。

[Laobagang]

你认识王定一？

见过几面，好多年前还有他兄弟王希一，可是惠新老师英年早逝