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#41 Re: 民主 共和 两党 都不是个 好东西，都是为富人服务的
发表于 ： 2024年 11月 3日 21:09
由 goFan
hahan 写了： 2024年 11月 3日 21:03
像伦敦巴黎人的中位数收入
扣完税交完房租
真就一天吃一顿麦当劳都不够
所以早上一杯咖啡一个面包
中午一片面包或者一个苹果
早年我还以为是为了追求健康
后来才发现他们真的买不起
早上一顿麦当劳
中午一顿麦当劳
都是不能afford 的
当然中国大多数人也不能
但中国有廉价平替代的豆浆油条
欧洲人却没有
中国的穷人老多了，比如卖早餐的员工，送外卖的穷人。。
#42 Re: 民主 共和 两党 都不是个 好东西，都是为富人服务的
发表于 ： 2024年 11月 3日 21:09
由 hahan
hahan 写了： 2024年 11月 3日 20:46
加拿大就是资本利得和劳动所得加一起定税率
这个办法很intuitive 也很公平
但结果就是有钱人全跑美国了
因为美国资本利得税低
欧洲一样
你给富人加税
人家就把资本转移
因为劳动力没法流动
即便没有各种签证限制
你一加拿大人想在美国工作arbitrage 这个劳动力价格差
也有很大的成本
搬家卖车找房买房租房子女上学etc
但资本可以近乎0成本流动
因为资本可以0成本流动
所以永远资本的富人
就可以在不同的规则中 arbitrage
所以总是处于有利地位
如果让资本不能0成本流动呢
比如离境要征税
或者入境要征税
但离境征税在全球化经济中
技术上就做不到
而入境征税
没人有动机限制资本入境
#43 Re: 民主 共和 两党 都不是个 好东西，都是为富人服务的
发表于 ： 2024年 11月 3日 21:12
由 hahan
goFan 写了： 2024年 11月 3日 21:09
中国的穷人老多了，比如卖早餐的员工，送外卖的穷人。。
是啊
他们吃的起饭啊
因为有廉价食品啊
但在伦敦巴黎
没有compromise了卫生和健康的廉价食品可供选择啊
你超市买东西自己做
材料不贵但时间成本大
打工人没那个中午回家做饭的奢侈的时间
#44 Re: 民主 共和 两党 都不是个 好东西，都是为富人服务的
发表于 ： 2024年 11月 3日 21:15
由 hahan
所以你看欧洲加拿大日本人都很瘦
难道那些国家的人全民都是精英
全民都有很强的自控能力？
其实就是吃不起饭
#45 Re: 民主 共和 两党 都不是个 好东西，都是为富人服务的
发表于 ： 2024年 11月 3日 21:17
由 Jack12345
我发现 民主 共和 二党 都在乱搞。根本 不在乎老百姓，选票 对他们 也没有什么 监督压力。
4年一到，躺死，二堆 臭狗屎，随便你选吧
#46 Re: 民主 共和 两党 都不是个 好东西，都是为富人服务的
发表于 ： 2024年 11月 3日 21:19
由 Jack12345
这就是 总统制的 致命缺点。你只有 2个选择，严重缺少竞争。最后 终于演变成 2堆 臭狗屎了
而议会总理制的，一般可以有 4，5个党 竞争，哪怕 在议会里 只拿到 5% 的选票 和 席次的，也可以扮演 关键少数的 地位。所以 总有代表 中产 或 穷人 说话的政党
所以，一般来讲，总统制的 都比较忽视 底层群众的意见，贫富差距悬殊。台湾 韩国 等实行总统制的 无不是这样，贫富悬殊
台湾 不是 有句口号 很流行吗？垃圾不分蓝绿，说明 台湾 2个 大党 都是 垃圾
#47 Re: 民主 共和 两党 都不是个 好东西，都是为富人服务的
发表于 ： 2024年 11月 3日 21:21
由 snowinwind
我靠，你不会是个川粉吧？
wh 写了： 2024年 11月 3日 20:33
那民主党不该拿种族说事，应该更关注贫富差别是吧；社会保障要给经济困难的人，不是给某个种族。现在是不是过度保护黑人和非法移民，使治安变得很差？民主党对中产的收税也比共和党高吗，所以中产那么不满？
#48 Re: 民主 共和 两党 都不是个 好东西，都是为富人服务的
发表于 ： 2024年 11月 3日 21:24
由 goFan
hahan 写了： 2024年 11月 3日 21:15
所以你看欧洲加拿大日本人都很瘦
难道那些国家的人全民都是精英
全民都有很强的自控能力？
其实就是吃不起饭
非要买外卖吗？自己做饭能吃不起？
#49 Re: 民主 共和 两党 都不是个 好东西，都是为富人服务的
发表于 ： 2024年 11月 3日 21:29
由 hahan
goFan 写了： 2024年 11月 3日 21:24
非要买外卖吗？自己做饭能吃不起？
做饭不光是材料成本
还是时间成本
你可以说时间可以从刷toktok那省出来
但不是所以人都是精英有这样的自控能力
#50 Re: 民主 共和 两党 都不是个 好东西，都是为富人服务的
发表于 ： 2024年 11月 3日 21:30
由 hahan
很正常吧
国女基本上都是社会达尔文主义者
有”涵养”的不会说出来而已
#51 Re: 民主 共和 两党 都不是个 好东西，都是为富人服务的
发表于 ： 2024年 11月 3日 21:39
由 maywhite
拿种族说事容易操作得多，身份政治一抓就灵，就像以前天朝的出身决定一切，拉一派打一派是革命成功的第一要诀。关注贫富差别会触动既得利益，傻子才干
wh 写了： 2024年 11月 3日 20:33
那民主党不该拿种族说事，应该更关注贫富差别是吧；社会保障要给经济困难的人，不是给某个种族。现在是不是过度保护黑人和非法移民，使治安变得很差？民主党对中产的收税也比共和党高吗，所以中产那么不满？
#52 Re: 民主 共和 两党 都不是个 好东西，都是为富人服务的
发表于 ： 2024年 11月 3日 22:18
由 WideAnimals
推荐这个访谈：
虽然有点长但值得看，有关资本的贪婪和其对穷人的剥削都有涉及，楼里谈的，其实是因为我们小时受过的教育，基于一种朴素的对无产阶级的同情或共情，自然而然意识到的。记得我来美工作后第一次领工资单的时候看到单子上扣了一大笔税，向同事抱怨，被怼回来教育我说美国也是要杀富济贫的，而且更甚，因为要维持资本统治资本再生，况且你能有一个安定的社会环境来生活和工作，表明你已经在享用税收带来的福利。那时年轻不懂，像是这边硅谷的小留，只盯着自己那一亩三分地，觉得不该扣那么多。真正该学的，多些理解包容，对弱势的同情支持，对社区的义务和捐助，却学的少，感知的少，其实我们华人本身就是弱势中的一分子，别因为赶上了IT大潮，挣了几十万的工资就开始幻想自己的社会地位高了，可以归于成功人士了，可以指点江山了，以为都是自己“奋斗”得来的。小留来美的时间还是短，不怪。失望的是那些来了十几年的老留，和穷人难民斤斤计较那点福利，对后脚上车的不但不拉一把反而要踹一脚。丢人啊，给整个华人圈丢人。
#53 Re: 民主 共和 两党 都不是个 好东西，都是为富人服务的
发表于 ： 2024年 11月 3日 23:01
由 ZMZM
wh 写了： 2024年 11月 3日 20:35
有什么真正为中产和无产服务的政党？其他政党好像完全没有发展的空间……
煽动阶级斗争在美国是几乎和纳粹反犹一样的大罪名。也就是咱们这些从前社会主义国家出来的人才这么看问题。因为不讲阶级斗争，才搞出各种种族性别这些幺蛾子。楼主都说了，两党都是大资本家政党，打着各种旗号，两党合起来把其他政党的空间挤没了。
#54 Re: 民主 共和 两党 都不是个 好东西，都是为富人服务的
发表于 ： 2024年 11月 3日 23:03
由 ZMZM
WideAnimals 写了： 2024年 11月 3日 22:18
推荐这个访谈：
虽然有点长但值得看，有关资本的贪婪和其对穷人的剥削都有涉及，楼里谈的，其实是因为我们小时受过的教育，基于一种朴素的对无产阶级的同情或共情，自然而然意识到的。记得我来美工作后第一次领工资单的时候看到单子上扣了一大笔税，向同事抱怨，被怼回来教育我说美国也是要杀富济贫的，而且更甚，因为要维持资本统治资本再生，况且你能有一个安定的社会环境来生活和工作，表明你已经在享用税收带来的福利。那时年轻不懂，像是这边硅谷的小留，只盯着自己那一亩三分地，觉得不该扣那么多。真正该学的，多些理解包容，对弱势的同情支持，对社区的义务和捐助，却学的少，感知的少，其实我们华人本身就是弱势中的一分子，别因为赶上了IT大潮，挣了几十万的工资就开始幻想自己的社会地位高了，可以归于成功人士了，可以指点江山了，以为都是自己“奋斗”得来的。小留来美的时间还是短，不怪。失望的是那些来了十几年的老留，和穷人难民斤斤计较那点福利，对后脚上车的不但不拉一把反而要踹一脚。丢人啊，给整个华人圈丢人。
richard wolff是个马克思主义者，80多岁了
#55 Re: 民主 共和 两党 都不是个 好东西，都是为富人服务的
发表于 ： 2024年 11月 3日 23:05
由 Yesterday
VladPutin 写了： 2024年 11月 3日 14:05
资本主义历史上发生过几次大的经济危机，其原因就是自由市场的资本主义导致财富过度集中，贫富差距加大。无计划的过度投机和生产过剩导致经济崩盘，直接导致两次世界大战和共产主义崛起。美国选择了罗斯福路线的改革，也就是新政，在保持资本主义市场经济的同时引进社会主义的社会保障体系和政府通过杠杆来管理经济。 直接结果就是培育了一个庞大的中产阶级群体，稳定了政治和社会。 这是美国能够最终赢得二战和在战后成为世界灯塔的原因。共和党从里根开始主张去除罗斯福新政，回到自由市场的野蛮生长状态，现在的贫富差距扩大中产返贫社会矛盾加深都是共和党的杰作。
尼玛闹半天你是一个马克思主义者啊
#56 Re: 民主 共和 两党 都不是个 好东西，都是为富人服务的
发表于 ： 2024年 11月 3日 23:06
由 Yesterday
马克思主义在美国为什么没有市场？这就是黄人与白人的差距，也就是中国人与美国人的差距。
#57 Re: 民主 共和 两党 都不是个 好东西，都是为富人服务的
发表于 ： 2024年 11月 3日 23:06
由 leuning
美国现在的两党确实都非常腐败。所以连推出来的总统人选也糊不上墙。
这是制度造成的。
记得Trump 曾经作为independent 选过总统，当然连他自己也当个笑话来看。
#58 Re: 民主 共和 两党 都不是个 好东西，都是为富人服务的
发表于 ： 2024年 11月 3日 23:06
由 goFan
这些原因你们这些学过马哲的都懂，但是你没法说服别人也同意，米国人投票多数都是瞎胡闹，哪有几个真动脑子想过的
#59 Re: 民主 共和 两党 都不是个 好东西，都是为富人服务的
发表于 ： 2024年 11月 3日 23:07
由 ZMZM
Jack12345 写了： 2024年 11月 3日 21:19
这就是 总统制的 致命缺点。你只有 2个选择，严重缺少竞争。最后 终于演变成 2堆 臭狗屎了
而议会总理制的，一般可以有 4，5个党 竞争，哪怕 在议会里 只拿到 5% 的选票 和 席次的，也可以扮演 关键少数的 地位。所以 总有代表 中产 或 穷人 说话的政党
所以，一般来讲，总统制的 都比较忽视 底层群众的意见，贫富差距悬殊。台湾 韩国 等实行总统制的 无不是这样，贫富悬殊
台湾 不是 有句口号 很流行吗？垃圾不分蓝绿，说明 台湾 2个 大党 都是 垃圾
欧洲那些一轮一轮的选举也很烦，而且等到最后两个候选很多操作空间。其实这都是民主的内在问题，不同的人或者派别不同，新的理念很难出头。最后还是一堆旧势力，直到国家崩溃。
#60 Re: 民主 共和 两党 都不是个 好东西，都是为富人服务的
发表于 ： 2024年 11月 3日 23:07
由 laomei9
选总统无非是选个相对正常点的，你以为是选老公选老婆啊