新未名空间

fard 写了： 2024年 11月 14日 01:38 你说的缺技术工人只是问题的一方面，我这些年在生产第一线上混还看到了另一面，就是私人老板们不愿意雇有技术的，因为那样要贵一些。是的，现在的实体企业很难搞到投资，老板们从自己兜里掏钱是非常非常小气的，每一分钱都要省。这才是缺技术员工的原因，只要有需求，就会有人去学技术的，问题是没有需求。也就是说，你有技术也拿不到更高的工资，那你为什么还要去学技术？

版上将军们拿着50万的包裹每天敲两小时键盘，指望5万块能让有能力的人去制造业拧螺丝钉？需要明白的是帝国的问题矛盾已经不可调和，任何风吹草动都会牵一发动全身，任何人都被被波及到，不是身处其外随意调侃那么简单。

现在修水管的一个小时都要收三百，修机器人的估计要三万

fard 写了： 2024年 11月 14日 12:03 就是大环境没有了。

普通人只是感觉到这几年的通货膨胀，只看到鸡蛋是好几倍了，殊不知，工业领域里的硬件、软件和材料早都是天价了。比如一个最最抵挡ABB robot，要2万多还是优惠价，软件几千，要去培训才会安装和使用，还要年年subscribe。出了啥问题的话让他们来看看，又是天价。

如果用中国的机器人的话，也便宜不了多少，因为美国的二道贩子太黑了。另外，中国工程师做的东西很巧妙，美国现在的这些工程师玩不转。比如，一批零件是50个装箱，中国工程师用总计数除50的余数来判断，不要说美国佬了，我也早忘了余数的细节了。

所以我觉得疫情前后车子的质量会掉一档。要么买老车，要么租新车。最近的新车最好不要碰

kakeru 写了： 2024年 11月 14日 10:49 真的是不能再等了。
已经存在断档问题了，大学毕业的工程师找不到人带。疫情期间各种原因提前退休的老工程师太多了。

ccmath 写了： 2024年 11月 14日 14:40 现在修水管的一个小时都要收三百，修机器人的估计要三万

no, 电工比EE的phd贵多了

我最近修水管的时候都在想PhD真是白念了。

victor 写了： 2024年 11月 14日 14:51 no, 电工比EE的phd贵多了

gans_itai_chu 写了： 2024年 11月 14日 14:37 版上将军们拿着50万的包裹每天敲两小时键盘，指望5万块能让有能力的人去制造业拧螺丝钉？需要明白的是帝国的问题矛盾已经不可调和，任何风吹草动都会牵一发动全身，任何人都被被波及到，不是身处其外随意调侃那么简单。

说白了就是不够卷。只要没福利，够卷，5万拧螺丝都能给你拧出花来。

其实没那么多
我们这给phd算成本的时候，每有效工作一小时的成本是实际工资的2.5-3倍。比如你工资15万一年，你以为是150000/52/40=72一小时。实际上你一年有12天假期，15天病假，25天休假，只上209天班。公司还要给你付7.65%的SS，10%的401K，补贴2万块的医保和少量其他福利，实际公司的雇佣成本是20万，时薪是200000/209/8=120。然后还有overhead（包括管理，财务和后勤人员工资，办公室租金，电脑水电，车的费用等等）50%，所以实际成本是180/小时
另外你出工8小时不是都在为客户干活，还有很多时间用于培训，写总结，午饭，可能还有跟秘书打情骂俏或者上买提灌水等等（水管工开车到你家的时间也得算），能有4小时是直接给客户干活的就很不错了，所以每为客户干一小时的成本就是360美元

所以水管工的rate真不算很高

ccmath 写了： 2024年 11月 14日 14:53 我最近修水管的时候都在想PhD真是白念了。

geniushanbiao 写了： 2024年 11月 14日 15:02 说白了就是不够卷。只要没福利，够卷，5万拧螺丝都能给你拧出花来。

lol，五万你让人卷啥？卷50万的码公它不香吗？有能力的有得选，没能力的没得选，归根结底就是社会的经济规律必然导致能人就不可能去卷制造业。这逻辑看得懂吧？

你钻到水池底下去拧拧水管子试试，别说一天8小时
一个小时你也累得跟条狗一样，再说也不是100个
水管子排好了等着你去拧，东跑西颠的，一天能
有三个活就算不错了。

gans_itai_chu 写了： 2024年 11月 14日 15:48 lol，五万你让人卷啥？卷50万的码公它不香吗？有能力的有得选，没能力的没得选，归根结底就是社会的经济规律必然导致能人就不可能去卷制造业。这逻辑看得懂吧？

lol国内之前一个月3000都能卷，没啥是不能卷的。

有人想卷，比如我邻居就修水管的，给我装了水龙头，
没两个月就松了，PROFESSIONAL装的，十几年也不会松的
平时他根本没什么活可干。

geniushanbiao 写了： 2024年 11月 14日 12:48 他当然知道，但是他也知道这样不是长久之计，必然被中国卡脖子，所以顶着压力也要把这个依赖解决掉。这个需要时间，但是必须要做。

他自己最熟悉金融股市，知道这玩意虽然赚钱但是不是国家发展的长久之计。

那就应该去打压华尔街。升关税只能让更多的钱去股市，因为实体更没法搞了。现在的股市就是最好的说明。以前的的股市泡泡，至少还砸出了不少新企业，这次呢，来来回回就那7姐妹，然后大量地收购企业，没有创造出任何新的，实体更加萎缩。

fard 写了： 2024年 11月 14日 17:30 那就应该去打压华尔街。升关税只能让更多的钱去股市，因为实体更没法搞了。现在的股市就是最好的说明。以前的的股市泡泡，至少还砸出了不少新企业，这次呢，来来回回就那7姐妹，然后大量地收购企业，没有创造出任何新的，实体更加萎缩。

饭得一口一口吃，事儿得一件一件干。

有一定道理，比如我在这个话题下的灌水，和干活毫无关系。

但是水管工的rate 还是太虚了。 比如我要换一个阀门，quote 从400到600的都有。结果自己看了一个小时的油管，琢磨了一个小时，买零件一个小时，结果干起来半小时搞定。材料费只要50刀不到。

但是生产线上的rate还是比较实在的

gjq 写了： 2024年 11月 14日 15:05 其实没那么多
我们这给phd算成本的时候，每有效工作一小时的成本是实际工资的2.5-3倍。比如你工资15万一年，你以为是150000/52/40=72一小时。实际上你一年有12天假期，15天病假，25天休假，只上209天班。公司还要给你付7.65%的SS，10%的401K，补贴2万块的医保和少量其他福利，实际公司的雇佣成本是20万，时薪是200000/209/8=120。然后还有overhead（包括管理，财务和后勤人员工资，办公室租金，电脑水电，车的费用等等）50%，所以实际成本是180/小时
另外你出工8小时不是都在为客户干活，还有很多时间用于培训，写总结，午饭，可能还有跟秘书打情骂俏或者上买提灌水等等（水管工开车到你家的时间也得算），能有4小时是直接给客户干活的就很不错了，所以每为客户干一小时的成本就是360美元

所以水管工的rate真不算很高

geniushanbiao 写了： 2024年 11月 14日 16:39 lol国内之前一个月3000都能卷，没啥是不能卷的。

装睡是吧？五万一年你去卷吗？你为什么选择五十万的包裹不去卷五万呢？美帝培养一个工程师四年学费二十万美刀，土鳖培养一个合格工程师3万人刀，没那么多叫花子供你打发。

gans_itai_chu 写了： 2024年 11月 14日 18:43 装睡是吧？五万一年你去卷吗？你为什么选择五十万的包裹不去卷五万呢？美帝培养一个工程师四年学费二十万美刀，土鳖培养一个合格工程师3万人刀，没那么多叫花子供你打发。

我不去，但是有大把的人去。国内别说5万一年，2万一年都有人卷。

geniushanbiao 写了： 2024年 11月 14日 18:52 我不去，但是有大把的人去。国内别说5万一年，2万一年都有人卷。

你还别说，美帝放开通路让国内攻城狮来美国卷说不定真能把乌泱泱的阿三卷死实现MAGA，但你美爹是反着走的。

制造业需要进口工程师，比如台积电，福耀

但是人多了就会变成 military aged Chinese men

gans_itai_chu 写了： 2024年 11月 14日 19:35 你还别说，美帝放开通路让国内攻城狮来美国卷说不定真能把乌泱泱的阿三卷死实现MAGA，但你美爹是反着走的。

gjq 写了： 2024年 11月 14日 15:05 其实没那么多
我们这给phd算成本的时候，每有效工作一小时的成本是实际工资的2.5-3倍。比如你工资15万一年，你以为是150000/52/40=72一小时。实际上你一年有12天假期，15天病假，25天休假，只上209天班。公司还要给你付7.65%的SS，10%的401K，补贴2万块的医保和少量其他福利，实际公司的雇佣成本是20万，时薪是200000/209/8=120。然后还有overhead（包括管理，财务和后勤人员工资，办公室租金，电脑水电，车的费用等等）50%，所以实际成本是180/小时
另外你出工8小时不是都在为客户干活，还有很多时间用于培训，写总结，午饭，可能还有跟秘书打情骂俏或者上买提灌水等等（水管工开车到你家的时间也得算），能有4小时是直接给客户干活的就很不错了，所以每为客户干一小时的成本就是360美元

所以水管工的rate真不算很高

没有太大问题，我给客户做报价proposal我知道，实际工资2.5倍以下真的很难赚钱，所以报价至少是工资X3

唯一的问题是你不能用所谓“实际干活时间”算，8个小时billable hr，我实际干活时间2个小时就不错了，我们脑力劳动者50%的时间拿来干活要出人命的，上买提灌水喝咖啡也是必要的。而且干活的人越多效率越低，我指导2个engineer三个人一起干，肯定比我自己一个人干得慢多了。

你去汽车dealership里修车也是这样的，收你8个小时的labor，一个小时$200，其实工人就拿$20多，活3个小时就干完了

ignius 写了： 2024年 11月 14日 10:32 Tesla 是美国车厂中零件美国化最高的，好像是70%. 可惜被某些所谓的爱国者狂黑

实事求是，这破特斯拉是我第一个新车不到1000mi出过质量问题的车，而且还是2次。