新未名空间

lexian 写了： 2024年 11月 24日 07:01 你的PHEV是哪一款？ 我有个2023 Pacifica是PHEV。一次冲能跑32迈，现在还行。 但是快两年了， 有点担心电池。

geniushanbiao 写了： 2024年 11月 24日 12:24 如果你没开过就不要在这大放厥词。混动的电池多数开到20-30万mi不成问题，这期间充放电次数绝对远远超过你说的1000次。Prius我开过的，基本上跑100 miles就要充放电至少超过10次，如果只有1000次寿命的话岂不是跑个10000mi就要换电池？混动电池因为有电脑控制充放电范围，所以可以完全针对性优化，所以充放电次数寿命要远远超过不受控制的EV电池。

geniushanbiao 写了： 2024年 11月 24日 12:20 能说出这种话就说明你根本就不懂车，纯粹在这瞎扯淡。混动和插混相比油车是把原来的变速箱换成了混动系统。如果原来是个自动变速箱的话这个重量并不会增加太多，而且两个系统是配合运行的。plug in只是一般的混动给了另一个option可以用家里的电来充一些电来代替燃油发电进一步降低使用成本。

增程车和plug in完全是两个世界的东西。增程车实际上才是真正你说的那种纯电车背个发电机的配置。实际上这玩意美国也有，BMW i3 Rex就是一个，我之前有过一辆。但是BMW那个车把Rex最小化了，使用了一个2缸的摩托车发动机配一个只有2.6 gallon的油箱，仅仅只是为了电池没电时候的备用，所以并没有给车增加太多重量。而国内那些增程车是真正的乱搞，纯电加一大汽油发电机外加一个大号油箱。

altopalo 写了： 2024年 11月 24日 17:17 又是一个不知道circle为何物的人。电池的放电circle指的是discharge全部电量的过程，这个过程里可以充电，但是只有累计放电量达到容量才算一次。你100迈放电10次100次无所谓，要看你放了多少。丰田的混动车只在启动时用一点电，达到巡航速度以上就切换到发动机，并不会放掉很多电。

hybrid的电池10几万坏掉的很多，我前几天在纽约坐uber，司机说他之前开highlander hybrid。开了30万迈，换了两个电池，一个tranny。这和其他报告上说的差不多。hybrid电池的平均寿命就是15万，这里面用电的里程也就是1/10，一万五迈。hybrid电池容量是2kwh，一度电跑3.5迈，一万五迈就是冲放4000度电，2000个circle，在动力电池的寿命的范围内。

EV的电池，放电两千个Circle，按容量70KWH算，是14万度电，可以跑56万英里。保守1500个circle，也可以跑40万英里。

altopalo 写了： 2024年 11月 24日 17:23 首先你要知道，我并不反对混动，我只反对plug in。混动是趋势， 50mpg vs 30mpg的优势是明显的。
Plug in是另外一回事，plug in就是在混动上加了一块电池。这是不是油车拉了快电池，或者电车拉了坨发动机？
美国的充电设施已经很完善了，完全没有必要做这种脱裤子放屁的事情。 你要么买混动，要么买电车，不好吗？

geniushanbiao 写了： 2024年 11月 24日 18:09 你开过丰田的混动么？我开prius高速上巡航电池照样是在被cycle的，不是完全用发动机。高速巡航只要电池到80%了照样关发动机用电池驱动直到掉到大概20%多。prius开到10万mi电池至少cycle了10000次以上。

uber司机那都是在abuse，坏的快是正常的。你让一uber司机开一开ev看能坚持多久？按uber司机那种开法多数ev电池坚持不过10万mi。

altopalo 写了： 2024年 11月 24日 18:18 我开过朋友的2023 Prius，但是没太注意高速上的情况，按道理，prius的电机在高速上启动只有紧急加速一种情况。下次我注意一下。但是我对prius电池可以放电一万个circle深表怀疑。新一代prius把电池容量减少了很多，只有1.3KWH，这点电量在续航里的作用应该是很有限的，也就是必要时拉一把的作用。

newstart 写了： 2024年 11月 24日 05:13 两种车的电池设计都是彻底不一样的。纯电车电池的设计属于能量型设计，保证单位质量能量最大化保证续航；混动的电池设计是功率型设计，是不侧重能量密度侧重寿命的设计。同样工况下混动车电池的质保要高于纯电设计。你估计就是以为是个锂电池就一样，看看一些sb学校里用些循环伏安加速老化这些实验就当作结果。当然这些东西在马大嘴和一众粉丝外加他经常邀请的自媒体那边是一概都是好的。咱特斯拉员工经常在公司吃破麦片时候自称神龙教不是没有原因的。你说地球是方的就是方的，你说太阳是凉的就是凉的。你都对。混动耗油比纯油车还高！

newstart 写了： 2024年 11月 24日 14:59 我的是丰田的。Pacifica有个朋友在里面做这个项目，是说问题挺多的。但是如果质保就行，真实世界数据其实能有能分析好的很少，各路paper发的一般只是某种单电池的IV研究衰减和真的pack应用差距非常大。车上电池的数据又偏偏是低频数据没什么意义因为有问题都是一瞬间开始这些信号往往被band /range filter给抹掉了，高频数据数据量太大不值得没有很好的ROI，一般的电池管理系统那种edge device又不是十分强大好一点的模型没法deploy。电池厂想动但是不知道车的使用情况拿不到车厂的数据。Tesla的电池cell技术并不好多是依赖所谓的vertical integration就是让别人到他家去生产他希望跟着学一些，整体pack电控做的好但是单电池技术他比松下宁德比亚迪要差一大截。所以这里面其实最有优势的其实是比亚迪。
这些东西最后还是靠对应的质保。车厂电池厂就是弄个概率。至于用户只要对应的质保许诺了，别的就闭眼睛用吧。用到后来如果真的衰减太多又过了质保，就只能当作以前的那种hybrid不能单独电驱动整车使用其实也行。

ccmath 写了： 2024年 11月 25日 12:30 车厂要想搜集数据不难吧？车主都能插上obd 直接导出电池数据。不知道丰田有没有记录数据的机制， 反正新的 Prius现在放电情景比老一代多了

newstart 写了： 2024年 11月 25日 14:21 数据太多吧。我也用odb收集过7，8次。首先不说数据是不是高频，单说油车和混动数据量基本差了4倍。这个不是车场不能有，而是值不值得有。很多时候都是ROI的问题。一个小破车3小时就接近1g的数据，还不是什么高频数据，如果都这么无线发送的话，钱也不少。抛开车也同样有charger的数据他们要分析毕竟和钱直接相关，tesla的supercharger的数据我接触过，频率比一般charger公司强很多，但是也不是非常高频，因为出问题就那么一点，不值得花那么多钱。很多东西不是能不能的问题，是值不值的问题。Tesla毕竟有个天下第一能吹的老马，有点东西可以吹的粉丝激动总会有人买单，一般的车厂哪里能找到这种人。
就算是老马能，你想想如果你是Tesla的头子，你肯定也会想是不是合理的投资，折腾半天这些数据和搜集自动驾驶容易靠近AI在市场上吹搅动公司市值，那会是更好的选择。