Gauge field and gauge symmetry

[xexz]

叔是外行，本外行说说区别：你只有在‘场’论中才能更进一步讨论‘子’的更多细节，

‘场的内在（数学/物理）结构’才是你区别各种‘子’的本质区别，

也是‘场即子，子即场’，意即‘波粒二象’的本意。

实验上，全靠意淫，你只能‘看到’（测量）宏观的‘光斑’和‘电压脉冲’而已，他们的‘场相’靠意淫，‘子相’也并非‘本相’，不过是光斑和电压脉冲这些宏观的‘法相’而已。

叔再多句嘴：

数学的结构是可以意淫的，你尽可以发明创造，但是很可能屁用没有。

而物理的结构，有就是有，没有，这个就真没有。

比如‘规范势’，说的就是测量零点随便定在哪儿都行，因而绝对数值无意义，有意义的是‘势差’，不同时抓‘零火线’，不从楼上往下跳，‘势’不会死人，‘势差’会死人的。

[duiduilu]

你们都上了弃婴的当了。
她就是逗你们发帖。其实她不懂物理，她懂得都是需要动手的，修车，修表，修水管，魔镜片。
她没有抽象思维。

[xexz]

叔再多句嘴：

数学的结构是可以意淫的，你尽可以发明创造，但是很可能屁用没有。

而物理的结构，有就是有，没有，这个就真没有。

比如‘规范势’，说的就是测量零点随便定在哪儿都行，因而绝对数值无意义，有意义的是‘势差’，不同时抓‘零火线’，不从楼上往下跳，‘势’不会死人，‘势差’会死人的。

总之吧，有一说一，面对‘微观现象’，不意淫也不行。

数学结构就相当于你听说有波姐就开始撸，物理结构是看见了波多野结衣（新物理现象）再开始撸。虽然，很可能是撸射，但是对着现象撸，是有的放矢。

我们回看一下‘撸现象’（抽象）的历史，很有帮助，我们初中就熟悉的两个代数符号/概念，v速度和a加速度,

v是‘跑多快现象‘的数学抽象，古今中外熟视无睹千万年，a是‘越跑越快现象’的数学抽象，这似乎不是什么大不了的‘现象级’差别呀？

然而，就是伽利略‘看到了’--a‘越跑越快’抽象了一个概念加速度和他的数学结构，让西方领先了一个时代，标志了近代科学认识方法的诞生。

[xexz]

总之吧，有一说一，面对‘微观现象’，不意淫也不行。

数学结构就相当于你听说有波姐就开始撸，物理结构是看见了波多野结衣（新物理现象）再开始撸。虽然，很可能是撸射，但是对着现象撸，是有的放矢。

我们回看一下‘撸现象’（抽象）的历史，很有帮助，我们初中就熟悉的两个代数符号/概念，v速度和a加速度,

v是‘跑多快现象‘的数学抽象，古今中外熟视无睹千万年，a是‘越跑越快现象’的数学抽象，这似乎不是什么大不了的‘现象级’差别呀？

然而，就是伽利略‘看到了’--a‘越跑越快’抽象了一个概念加速度和他的数学结构，让西方领先了一个时代，标志了近代科学认识方法的诞生。

叔废话老半天其实是想学习一下楼主，卖点私货，搞搞争论：

虽说‘有一说一’，可叔断言,‘微观现象’里面可能真没‘一’。

[TheMatrix]

那你说说schrodinger方程是不是只适用于费米子？

我理解费米子玻色子是个场论概念 - 和场中两处粒子交换有关。

而schrodinger方程不是场论，它是单粒子方程，或者单系统方程 - 把整个系统当成一个粒子。

也就是从schrodinger方程里推不出费米子或玻色子，但是不管什么子，都可以用schrodinger方程。

[forecasting]

叔再多句嘴：

数学的结构是可以意淫的，你尽可以发明创造，但是很可能屁用没有。

而物理的结构，有就是有，没有，这个就真没有。

比如‘规范势’，说的就是测量零点随便定在哪儿都行，因而绝对数值无意义，有意义的是‘势差’，不同时抓‘零火线’，不从楼上往下跳，‘势’不会死人，‘势差’会死人的。

老贤侄是物理禅学家。

[forecasting]

我理解费米子玻色子是个场论概念 - 和场中两处粒子交换有关。

而schrodinger方程不是场论，它是单粒子方程，或者单系统方程 - 把整个系统当成一个粒子。

也就是从schrodinger方程里推不出费米子或玻色子，但是不管什么子，都可以用schrodinger方程。

费米-狄拉克统计因为泡利不相容原理而做出，玻色-爱因斯坦统计也是基于反向的额泡利不相容原理而做出。费米子和玻色子因此提出，很早了。

[TheMatrix]

费米-狄拉克统计因为泡利不相容原理而做出，玻色-爱因斯坦统计也是基于反向的额泡利不相容原理而做出。费米子和玻色子因此提出，很早了。

嗯。这些概念的逻辑依赖关系我没有搞清。在试图理顺。

有个这么几个东西：
- 电子自旋
- 泡利不相容原理
- 费米-狄拉克统计
- Schrodinger方程
- Dirac方程
- QFT

我试图追踪这个线索看能不能理顺：

电子自旋是实验发现的。

泡利不相容原理也是实验发现的，和电子自旋有关。

费米-狄拉克统计或者玻色-爱因斯坦统计在非场论的条件下提出，是一种跳跃。而在场论条件下提出，是推导出来的。

然后，方程和理论试图把这些概念推导出来。

电子自旋无法在单一复数值的Schrodinger方程中导出。因此Schrodinger方程也不能导出泡利不相容原理，和费米-狄拉克统计，以及玻色-爱因斯坦统计。

Dirac方程可以导出电子自旋。可能也可以导出泡利不相容原理，和费米-狄拉克统计，以及玻色-爱因斯坦统计。这个不清楚。

QFT可以。

[forecasting]

嗯。这些概念的逻辑依赖关系我没有搞清。在试图理顺。

有个这么几个东西：
- 电子自旋
- 泡利不相容原理
- 费米-狄拉克统计
- Schrodinger方程
- Dirac方程
- QFT

我试图追踪这个线索看能不能理顺：

电子自旋是实验发现的。

泡利不相容原理也是实验发现的，和电子自旋有关。

费米-狄拉克统计或者玻色-爱因斯坦统计在非场论的条件下提出，是一种跳跃。而在场论条件下提出，是推导出来的。

然后，方程和理论试图把这些概念推导出来。

电子自旋无法在单一复数值的Schrodinger方程中导出。因此Schrodinger方程也不能导出泡利不相容原理，和费米-狄拉克统计，以及玻色-爱因斯坦统计。

Dirac方程可以导出电子自旋。可能也可以导出泡利不相容原理，和费米-狄拉克统计，以及玻色-爱因斯坦统计。这个不清楚。

QFT可以。

记得应该是这样，你自己问一下chatGPT或者搜一下就行：

- 泡利不相容原理
- 费米-狄拉克统计
- Schrodinger方程
- 电子自旋
- Dirac方程
- QFT

[TheMatrix]

记得应该是这样，你自己问一下chatGPT或者搜一下就行：

- 泡利不相容原理
- 费米-狄拉克统计
- Schrodinger方程
- 电子自旋
- Dirac方程
- QFT

电子自旋应该是最先发现的。因为后面的一切都依赖于电子自旋。

[forecasting]

电子自旋应该是最先发现的。因为后面的一切都依赖于电子自旋。

你查一下，应该不是

[forecasting]

Schrodinger和Dirac中间还有泡利方程，泡利方程在自旋之后

[TheMatrix]

你查一下，应该不是

查了一下。泡利不相容原理和电子自旋大概都是在1925年提出。但是泡利不相容原理是为了解释原子中的电子状态的，并不是专为自旋提出的。

[forecasting]

查了一下。泡利不相容原理和电子自旋大概都是在1925年提出。但是泡利不相容原理是为了解释原子中的电子状态的，并不是专为自旋提出的。

泡利不相容原理基于实验而提出，随后即有Fermi统计，自旋提出后先被泡利拒绝，后由欸伦费斯特的两个学生论文提出，然后被实验证明。泡利不相容在前。Schrodinger equation提出后，自旋被证实，然后Pauli提出修正的Pauli equation以包含电子自旋情况，是2×2矩阵形式。后面才是Dirac把方程变成相对论不变的，然后才出现正电子解和自旋解，才有真空的新解释。历史或者思想相关性是如此。我也没办法。

[forecasting]

Pauli了不起的成就之一就是：他提出不相容原理在自选之前，而这启发了一系列工作，Fermi统计也是考虑其原理之后才得出正确结果。

电子自旋之提出因为有计算电子表面线速度违反相对论而被Pauli等人拒绝，连埃伦费斯特也觉得是错的。

好了，这些是历史，没法改的。不能觉得是什么就是什么。列出文献和交流信息的情况，就知道这不会假，也不是难题。

[QFT]

不相容原理并非Pauli首先发现的，而是剑桥一个叫E.C. Stoner的学生。

Pauli关于这个不相容原理最知名的文章里也仅仅说这是对Stoner工作的总结和推广，

很遗憾，这个原理被命名为Pauli不相容原理并最后他因此获得Nobel奖以后，

他对Stoner表现出极为明显的没那么大方了--特别是他的Nobel演讲

Pauli了不起的成就之一就是：他提出不相容原理在自选之前，而这启发了一系列工作，Fermi统计也是考虑其原理之后才得出正确结果。

电子自旋之提出因为有计算电子表面线速度违反相对论而被Pauli等人拒绝，连埃伦费斯特也觉得是错的。

好了，这些是历史，没法改的。不能觉得是什么就是什么。列出文献和交流信息的情况，就知道这不会假，也不是难题。

[forecasting]

不相容原理并非Pauli首先发现的，而是剑桥一个叫E.C. Stoner的学生。

Pauli关于这个不相容原理最知名的文章里也仅仅说这是对Stoner工作的总结和推广，

很遗憾，这个原理被命名为Pauli不相容原理并最后他因此获得Nobel奖以后，

他对Stoner表现出极为明显的没那么大方了--特别是他的Nobel演讲

记错了，修改一下：

不知道还有这些曲折。这么一说来，Pauli是对人严格，对自己宽松，要是这个再归于别人，Pauli这物理学家的名声也降格不少。不相容原理是在原子物理很多东西如自旋，如波函数等等不了解的情况下提出来的，所以显得很让人佩服。