新未名空间

ZMZM 写了： 2024年 11月 25日 23:44 你这个“乌克兰人”不认为有多大代表性不谈。现代乌克兰脱胎于乌克兰SSR有什么疑问吗？如果没有SSR，乌克兰凭什么拥有克里米亚顿巴斯和利沃夫，这些都是苏联的直接遗产。

F150 写了： 2024年 11月 25日 23:46 意识形态上不认为来自苏联

中国有很多满清地盘，但也不认为自己来自满清，而自认为源自推翻清朝的革命党

F150 写了： 2024年 11月 25日 23:37 乌克兰人并不认为自己是从苏联脱胎而来

他们认同来自基辅罗斯到300年前的哥萨克，沙俄和苏联是被统治时期

F150 写了： 2024年 11月 25日 19:15 追求民族独立，还需要问那么多为什么

你阿祖当年是皇协军啊，lol

Havana 写了： 2024年 11月 25日 19:28 乌东的俄罗斯族人也在追求民族独立

ZMZM 写了： 2024年 11月 25日 17:04 C版主在军版发了个帖子
viewtopic.php?t=647680
说俄乌战争莫名其妙

这个我是同意的。但是为啥乌就走到这一步了呢？
遥想91年，乌克兰是世界第三大核大国，可以生产航母，洲际导弹（SS18，最厉害的那种），世界上最大的飞机（安东诺夫-225），世界上最大的坦克车厂（哈尔科夫），欧洲的粮仓，五千万的人口，单一民族。这个实力，放到哪里都不可能更差啊。但是，30年过去，这样的事情就是发生了，我估计到俄乌停战，乌大概率只能保有一半领土，人口不到20M，彻底去工业化而且长期贫困。

我觉得究其原因，乌自己没有对自己的地位有清醒的认识。乌虽然硬实力不错，但是和俄罗斯比还是很弱。那就或者把自己打造的无比强大，或者保持和俄的友好关系。但是乌偏偏选择了对自己最坏的一条路。这是为啥呢？

F150 写了： 2024年 11月 25日 23:04 广大农村说乌克兰语，说明乌克兰人是土著，但人少，比如只有100万。

城里聚集大量移民说俄语，占地少，但人多，比如有500万。

你能理解的一个明显的例子就是深圳城，台北城

leuning 写了： 2024年 11月 26日 01:32 这个有两个小说可以看：
静静的顿河，钢铁是怎样炼成的

第一个讲的是一战，以及十月革命时的哥萨克。当时，谁喊： 打乌克兰人! 不用任何解释，哥萨克就和乌克兰人拼命。哥萨克十月革命后差点独立，把红军几乎杀光(里面有很多中国人)。

第二个讲的是从一战以前到十月革命以后的乌克兰。保卫是土生土长乌克兰人。他打过德国人，乌克兰政府军，波兰军。他保卫的是乌克兰苏维埃。

F150 写了： 2024年 11月 26日 08:39 顿河哥萨克让俄罗斯同化差不多了呗

剩下的乌克兰哥萨克还在一直追求民族独立

ccmath 写了： 2024年 11月 26日 02:06 无止境的民族自决是个大坑

ZMZM 写了： 2024年 11月 26日 00:58 所以1991-2014年，乌克兰有完整的独立和主权。谈不上被侵略，如果说有，也是国家的政治局面被美国和俄国共同影响和操纵。而乌克兰并没有产生一个独立的，以乌克兰利益为最高利益的，在政坛有足够的影响力的政党和领袖。这个是导致乌克兰当今局面的根本原因

Havana 写了： 2024年 11月 26日 11:15 用民族自决来解释俄乌战争不过是个借口而已。

minquan 写了： 2024年 11月 26日 04:50 我提一个阴谋论

Ukraine想加入欧盟，无奈Von Der Leyen这老娘儿们逼着他们非先把加入北约写入宪法，和饿螺丝打一顿纳投名状。

这就是deepstate下的大棋，给战争制造理由。

ZMZM 写了： 2024年 11月 25日 17:04 C版主在军版发了个帖子
viewtopic.php?t=647680
说俄乌战争莫名其妙

这个我是同意的。但是为啥乌就走到这一步了呢？
遥想91年，乌克兰是世界第三大核大国，可以生产航母，洲际导弹（SS18，最厉害的那种），世界上最大的飞机（安东诺夫-225），世界上最大的坦克车厂（哈尔科夫），欧洲的粮仓，五千万的人口，单一民族。这个实力，放到哪里都不可能更差啊。但是，30年过去，这样的事情就是发生了，我估计到俄乌停战，乌大概率只能保有一半领土，人口不到20M，彻底去工业化而且长期贫困。

我觉得究其原因，乌自己没有对自己的地位有清醒的认识。乌虽然硬实力不错，但是和俄罗斯比还是很弱。那就或者把自己打造的无比强大，或者保持和俄的友好关系。但是乌偏偏选择了对自己最坏的一条路。这是为啥呢？

FoxMe 写了： 2024年 11月 26日 13:31 尼玛乌克兰一副好牌打了稀巴烂。普金是当今世界上少数几个有卵子的人之一。