本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少，远少于刘邦李世民朱元璋

[tdm]

如果不是刘备打雒城一年多也打不下来， 不得不从荆州叫来了猪哥张飞赵云。对比后来诸葛瞻被邓艾一战击溃， 这确实是有点匪夷所思，

如果鲁肃没死

如果孙权顺利打下了合肥

刘备发家后还是太急了。曹操尚知道屯田休养生息，蜀国在国力相对还是很弱的情况下，刘备猪哥和关羽都是穷兵黩武，把国力消耗殆尽。要不是顶着玉带诏皇叔的光环，实则昏君暴政，还不如阿斗无为而治。

[jerryzhang]

最牛还是朱元璋！乞丐出身 差点饿死，谁能比我惨？
扫灭元朝 恢复中华，而且是唯一南方统一北方的。台湾的乞丐但凡能学个1-2成。。。
统一天下，杀功臣，整贪官，没有整老百姓，比老逼养的强了万倍。
罕见的利用了大批伊斯兰的人，确完全没有被同化，比一千年来所有国家牛逼 不知道哪里去了，看看欧洲。。。

刘邦的历史地位和传奇性绝对是中国皇帝第一人，秦始皇虽然也很伟大，但毕竟奋六世之余烈，而二世而终，功业上远远不及流氓出身的刘邦。

李世民是中国皇帝的世祖，同时也是草原的天可汗（自己吹的有点勉强），重整了蛮族入侵之后的中华帝国，之后的蛮族皇帝再也没有主动融入中原文化圈。

刘秀不过中兴之主，刘裕并未统御中原，仅仅是个南朝皇帝，在中国地位都不高。他们都无法和刘邦李世民相提并论。

[rotvap]

刘备发家后还是太急了。曹操尚知道屯田休养生息，蜀国在国力相对还是很弱的情况下，刘备猪哥和关羽都是穷兵黩武，把国力消耗殆尽。要不是顶着玉带诏皇叔的光环，实则昏君暴政，还不如阿斗无为而治。

刘备非常猥琐，滥发以一当百的货币搞得蜀地通货膨胀

军用不足，备甚忧之。巴曰：“易耳，但当铸直百钱，平诸物贾，令吏为官巿。”备从之，数月之间，府库充实。

[JJJ]

文景之治
汉文帝 刘恒
汉景帝 刘启

[jerryzhang]

三国人物最厉害还是刘备，基本平民出身，卖草鞋、织草席为业，卢植门下学习 基本算是名牌大学毕业生而已，而且毕业及失业，回去卖草鞋。
所有其他大小诸侯条件都比他强的多。东吴也算是出身平民，但是至少是富户，而且经过3代打拼。曹操不用说了 相当于太子党出身。
而且刘备乱世之中屡败，人到中年 仍然寄人篱下，刘关张带着有限的兵力 估计千人，屯兵新野县城，其实是给刘表当看门狗，直面曹操。
最后仍然能三分天下，不输曹吴，绝对是刘备本人能力巨大，诸葛亮5虎上将这些都是次要。

刘备发家后还是太急了。曹操尚知道屯田休养生息，蜀国在国力相对还是很弱的情况下，刘备猪哥和关羽都是穷兵黩武，把国力消耗殆尽。要不是顶着玉带诏皇叔的光环，实则昏君暴政，还不如阿斗无为而治。

[Sunland]

这个想象力也太丰富了。刘备武力值高的话史书会没有记载？

刘备武力值应该是蜀国最高的，否则做不了皇帝，应该就是刘裕的三国老前辈。两人都是出身下层，靠替人打仗，爬上自己权利的高峰。

[wh]

最牛还是朱元璋！乞丐出身 差点饿死，谁能比我惨？
扫灭元朝 恢复中华，而且是唯一南方统一北方的。台湾的乞丐但凡能学个1-2成。。。
统一天下，杀功臣，整贪官，没有整老百姓，比老逼养的强了万倍。
罕见的利用了大批伊斯兰的人，确完全没有被同化，比一千年来所有国家牛逼 不知道哪里去了，看看欧洲。。。

怎么利用伊斯兰人的？

[jerryzhang]

明教就是伊斯兰教

[tdm]

这个想象力也太丰富了。刘备武力值高的话史书会没有记载？

嗯。双手过膝应该长得跟猩猩差不多，算半个残废了。武力值不会多高。估计关张合力可以打过吕布，但是刘备其中拖后腿。关张需要防范老大受伤才没有赢。

[laodongzhe18]

你们三国演义看多了。刘备跟刘裕一样，尸山血海里杀出来的，没本事如何镇的住手下。重大战役，譬如收徐州，戰赤壁，取西蜀，伐东吴，都是刘备亲自带队，比他祖宗刘邦不差。

嗯。双手过膝应该长得跟猩猩差不多，算半个残废了。武力值不会多高。估计关张合力可以打过吕布，但是刘备其中拖后腿。关张需要防范老大受伤才没有赢。

[xyzcrai]

黄易的小说《边荒传说》就是讲刘裕的。

[rotvap]

明教就是伊斯兰教

[Elvingg]

你们三国演义看多了。刘备跟刘裕一样，尸山血海里杀出来的，没本事如何镇的住手下。重大战役，譬如收徐州，戰赤壁，取西蜀，伐东吴，都是刘备亲自带队，比他祖宗刘邦不差。

刘备天生神力，一手一个分开激战中的关张，心服口服被认老大

[changjiang]

三国人物最厉害还是刘备，基本平民出身，卖草鞋、织草席为业，卢植门下学习 基本算是名牌大学毕业生而已，而且毕业及失业，回去卖草鞋。
所有其他大小诸侯条件都比他强的多。东吴也算是出身平民，但是至少是富户，而且经过3代打拼。曹操不用说了 相当于太子党出身。
而且刘备乱世之中屡败，人到中年 仍然寄人篱下，刘关张带着有限的兵力 估计千人，屯兵新野县城，其实是给刘表当看门狗，直面曹操。
最后仍然能三分天下，不输曹吴，绝对是刘备本人能力巨大，诸葛亮5虎上将这些都是次要。

刘备是不是在太学学习过？这样的穷屌丝怎么混进高等学府的？

[Yellen]

明教就是伊斯兰教

明教怎么是伊斯兰？明明是琐罗雅斯特教的变种。

[Savage]

三国人物最厉害还是刘备，基本平民出身，卖草鞋、织草席为业，卢植门下学习 基本算是名牌大学毕业生而已，而且毕业及失业，回去卖草鞋。
所有其他大小诸侯条件都比他强的多。东吴也算是出身平民，但是至少是富户，而且经过3代打拼。曹操不用说了 相当于太子党出身。
而且刘备乱世之中屡败，人到中年 仍然寄人篱下，刘关张带着有限的兵力 估计千人，屯兵新野县城，其实是给刘表当看门狗，直面曹操。
最后仍然能三分天下，不输曹吴，绝对是刘备本人能力巨大，诸葛亮5虎上将这些都是次要。

属实。妥妥的屌丝逆袭。

“东吴也算是出身平民，但是至少是富户” -- 不属实：“孙坚出生于永寿元年（155年）。據《三國志》記載自稱是大軍事家孫武之後裔[2][3]。韋昭《吳書》记载其族“世仕吳，家于富春””

[rotvap]

刘备是不是在太学学习过？这样的穷屌丝怎么混进高等学府的？

你们要读书啊

有个同宗的亲戚帮助

與同宗劉德然、遼西公孫瓚俱事故九江太守同郡盧植。德然父元起常資給先主，與德然等。

[changjiang]

你们要读书啊

有个同宗的亲戚帮助

與同宗劉德然、遼西公孫瓚俱事故九江太守同郡盧植。德然父元起常資給先主，與德然等。

太多要读，读不过来，干来买提学习。

[Sunland]

对刘备的描述演义基本上是照着三国志抄的。
你不能自己脑补啊。

你们三国演义看多了。刘备跟刘裕一样，尸山血海里杀出来的，没本事如何镇的住手下。重大战役，譬如收徐州，戰赤壁，取西蜀，伐东吴，都是刘备亲自带队，比他祖宗刘邦不差。

[jerryzhang]

属实。妥妥的屌丝逆袭。

“东吴也算是出身平民，但是至少是富户” -- 不属实：“孙坚出生于永寿元年（155年）。據《三國志》記載自稱是大軍事家孫武之後裔[2][3]。韋昭《吳書》记载其族“世仕吳，家于富春””

孙坚家里就是个做生意的吧，他是靠武力一步步打上去，跟家里关系不大，反而惹本地豪族不满。