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#42 Re: 本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少,远少于刘邦李世民朱元璋

发表于 : 2024年 12月 3日 23:11
tdm
rotvap 写了: 2024年 12月 3日 21:28 如果不是刘备打雒城一年多也打不下来, 不得不从荆州叫来了猪哥张飞赵云。对比后来诸葛瞻被邓艾一战击溃, 这确实是有点匪夷所思,

如果鲁肃没死

如果孙权顺利打下了合肥
刘备发家后还是太急了。曹操尚知道屯田休养生息,蜀国在国力相对还是很弱的情况下,刘备猪哥和关羽都是穷兵黩武,把国力消耗殆尽。要不是顶着玉带诏皇叔的光环,实则昏君暴政,还不如阿斗无为而治。

#43 Re: 本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少,远少于刘邦李世民朱元璋

发表于 : 2024年 12月 3日 23:34
jerryzhang
最牛还是朱元璋!乞丐出身 差点饿死,谁能比我惨?
扫灭元朝 恢复中华,而且是唯一南方统一北方的。台湾的乞丐但凡能学个1-2成。。。
统一天下,杀功臣,整贪官,没有整老百姓,比老逼养的强了万倍。
罕见的利用了大批伊斯兰的人,确完全没有被同化,比一千年来所有国家牛逼 不知道哪里去了,看看欧洲。。。
laodongzhe18 写了: 2024年 12月 3日 21:56 刘邦的历史地位和传奇性绝对是中国皇帝第一人,秦始皇虽然也很伟大,但毕竟奋六世之余烈,而二世而终,功业上远远不及流氓出身的刘邦。

李世民是中国皇帝的世祖,同时也是草原的天可汗(自己吹的有点勉强),重整了蛮族入侵之后的中华帝国,之后的蛮族皇帝再也没有主动融入中原文化圈。

刘秀不过中兴之主,刘裕并未统御中原,仅仅是个南朝皇帝,在中国地位都不高。他们都无法和刘邦李世民相提并论。

#44 Re: 本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少,远少于刘邦李世民朱元璋

发表于 : 2024年 12月 3日 23:41
rotvap
tdm 写了: 2024年 12月 3日 23:11 刘备发家后还是太急了。曹操尚知道屯田休养生息,蜀国在国力相对还是很弱的情况下,刘备猪哥和关羽都是穷兵黩武,把国力消耗殆尽。要不是顶着玉带诏皇叔的光环,实则昏君暴政,还不如阿斗无为而治。
刘备非常猥琐,滥发以一当百的货币搞得蜀地通货膨胀

军用不足,备甚忧之。巴曰:“易耳,但当铸直百钱,平诸物贾,令吏为官巿。”备从之,数月之间,府库充实。

#45 Re: 本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少,远少于刘邦李世民朱元璋

发表于 : 2024年 12月 4日 00:28
JJJ
文景之治
汉文帝 刘恒
汉景帝 刘启

#46 Re: 本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少,远少于刘邦李世民朱元璋

发表于 : 2024年 12月 4日 00:46
jerryzhang
三国人物最厉害还是刘备,基本平民出身,卖草鞋、织草席为业,卢植门下学习 基本算是名牌大学毕业生而已,而且毕业及失业,回去卖草鞋。
所有其他大小诸侯条件都比他强的多。东吴也算是出身平民,但是至少是富户,而且经过3代打拼。曹操不用说了 相当于太子党出身。
而且刘备乱世之中屡败,人到中年 仍然寄人篱下,刘关张带着有限的兵力 估计千人,屯兵新野县城,其实是给刘表当看门狗,直面曹操。
最后仍然能三分天下,不输曹吴,绝对是刘备本人能力巨大,诸葛亮5虎上将这些都是次要。
tdm 写了: 2024年 12月 3日 23:11 刘备发家后还是太急了。曹操尚知道屯田休养生息,蜀国在国力相对还是很弱的情况下,刘备猪哥和关羽都是穷兵黩武,把国力消耗殆尽。要不是顶着玉带诏皇叔的光环,实则昏君暴政,还不如阿斗无为而治。

#47 Re: 本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少,远少于刘邦李世民朱元璋

发表于 : 2024年 12月 4日 01:10
Sunland
这个想象力也太丰富了。刘备武力值高的话史书会没有记载?
laodongzhe18 写了: 刘备武力值应该是蜀国最高的,否则做不了皇帝,应该就是刘裕的三国老前辈。两人都是出身下层,靠替人打仗,爬上自己权利的高峰。

#48 Re: 本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少,远少于刘邦李世民朱元璋

发表于 : 2024年 12月 4日 01:33
wh
jerryzhang 写了: 2024年 12月 3日 23:34 最牛还是朱元璋!乞丐出身 差点饿死,谁能比我惨?
扫灭元朝 恢复中华,而且是唯一南方统一北方的。台湾的乞丐但凡能学个1-2成。。。
统一天下,杀功臣,整贪官,没有整老百姓,比老逼养的强了万倍。
罕见的利用了大批伊斯兰的人,确完全没有被同化,比一千年来所有国家牛逼 不知道哪里去了,看看欧洲。。。
怎么利用伊斯兰人的?

#49 Re: 本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少,远少于刘邦李世民朱元璋

发表于 : 2024年 12月 4日 01:42
jerryzhang
明教就是伊斯兰教

#50 Re: 本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少,远少于刘邦李世民朱元璋

发表于 : 2024年 12月 4日 01:57
tdm
Sunland 写了: 2024年 12月 4日 01:10 这个想象力也太丰富了。刘备武力值高的话史书会没有记载?
嗯。双手过膝应该长得跟猩猩差不多,算半个残废了。武力值不会多高。估计关张合力可以打过吕布,但是刘备其中拖后腿。关张需要防范老大受伤才没有赢。

#51 Re: 本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少,远少于刘邦李世民朱元璋

发表于 : 2024年 12月 4日 07:57
laodongzhe18
你们三国演义看多了。刘备跟刘裕一样,尸山血海里杀出来的,没本事如何镇的住手下。重大战役,譬如收徐州,戰赤壁,取西蜀,伐东吴,都是刘备亲自带队,比他祖宗刘邦不差。
tdm 写了: 2024年 12月 4日 01:57 嗯。双手过膝应该长得跟猩猩差不多,算半个残废了。武力值不会多高。估计关张合力可以打过吕布,但是刘备其中拖后腿。关张需要防范老大受伤才没有赢。

#52 Re: 本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少,远少于刘邦李世民朱元璋

发表于 : 2024年 12月 4日 08:07
xyzcrai
黄易的小说《边荒传说》就是讲刘裕的。

#53 Re: 本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少,远少于刘邦李世民朱元璋

发表于 : 2024年 12月 4日 09:33
rotvap
jerryzhang 写了: 2024年 12月 4日 01:42 明教就是伊斯兰教

#54 Re: 本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少,远少于刘邦李世民朱元璋

发表于 : 2024年 12月 4日 11:10
Elvingg
laodongzhe18 写了: 2024年 12月 4日 07:57 你们三国演义看多了。刘备跟刘裕一样,尸山血海里杀出来的,没本事如何镇的住手下。重大战役,譬如收徐州,戰赤壁,取西蜀,伐东吴,都是刘备亲自带队,比他祖宗刘邦不差。
刘备天生神力,一手一个分开激战中的关张,心服口服被认老大

#55 Re: 本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少,远少于刘邦李世民朱元璋

发表于 : 2024年 12月 4日 11:55
changjiang
jerryzhang 写了: 2024年 12月 4日 00:46 三国人物最厉害还是刘备,基本平民出身,卖草鞋、织草席为业,卢植门下学习 基本算是名牌大学毕业生而已,而且毕业及失业,回去卖草鞋。
所有其他大小诸侯条件都比他强的多。东吴也算是出身平民,但是至少是富户,而且经过3代打拼。曹操不用说了 相当于太子党出身。
而且刘备乱世之中屡败,人到中年 仍然寄人篱下,刘关张带着有限的兵力 估计千人,屯兵新野县城,其实是给刘表当看门狗,直面曹操。
最后仍然能三分天下,不输曹吴,绝对是刘备本人能力巨大,诸葛亮5虎上将这些都是次要。
刘备是不是在太学学习过?这样的穷屌丝怎么混进高等学府的?

#56 Re: 本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少,远少于刘邦李世民朱元璋

发表于 : 2024年 12月 4日 12:01
Yellen
jerryzhang 写了: 2024年 12月 4日 01:42 明教就是伊斯兰教
明教怎么是伊斯兰?明明是琐罗雅斯特教的变种。

#57 Re: 本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少,远少于刘邦李世民朱元璋

发表于 : 2024年 12月 4日 12:17
Savage
jerryzhang 写了: 2024年 12月 4日 00:46 三国人物最厉害还是刘备,基本平民出身,卖草鞋、织草席为业,卢植门下学习 基本算是名牌大学毕业生而已,而且毕业及失业,回去卖草鞋。
所有其他大小诸侯条件都比他强的多。东吴也算是出身平民,但是至少是富户,而且经过3代打拼。曹操不用说了 相当于太子党出身。
而且刘备乱世之中屡败,人到中年 仍然寄人篱下,刘关张带着有限的兵力 估计千人,屯兵新野县城,其实是给刘表当看门狗,直面曹操。
最后仍然能三分天下,不输曹吴,绝对是刘备本人能力巨大,诸葛亮5虎上将这些都是次要。
属实。妥妥的屌丝逆袭。

“东吴也算是出身平民,但是至少是富户” -- 不属实:“孙坚出生于永寿元年(155年)。據《三國志》記載自稱是大軍事家孫武之後裔[2][3]。韋昭《吳書》记载其族“世仕吳,家于富春””

#58 Re: 本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少,远少于刘邦李世民朱元璋

发表于 : 2024年 12月 4日 12:21
rotvap
changjiang 写了: 2024年 12月 4日 11:55 刘备是不是在太学学习过?这样的穷屌丝怎么混进高等学府的?
你们要读书啊

有个同宗的亲戚帮助

與同宗劉德然、遼西公孫瓚俱事故九江太守同郡盧植。德然父元起常資給先主,與德然等。

#59 Re: 本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少,远少于刘邦李世民朱元璋

发表于 : 2024年 12月 4日 12:33
changjiang
rotvap 写了: 2024年 12月 4日 12:21 你们要读书啊

有个同宗的亲戚帮助

與同宗劉德然、遼西公孫瓚俱事故九江太守同郡盧植。德然父元起常資給先主,與德然等。
太多要读,读不过来,干来买提学习。

#60 Re: 本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少,远少于刘邦李世民朱元璋

发表于 : 2024年 12月 4日 15:22
Sunland
对刘备的描述演义基本上是照着三国志抄的。
你不能自己脑补啊。
laodongzhe18 写了: 2024年 12月 4日 07:57 你们三国演义看多了。刘备跟刘裕一样,尸山血海里杀出来的,没本事如何镇的住手下。重大战役,譬如收徐州,戰赤壁,取西蜀,伐东吴,都是刘备亲自带队,比他祖宗刘邦不差。

#61 Re: 本人发现一般人对刘秀刘裕这两位知道的比较少,远少于刘邦李世民朱元璋

发表于 : 2024年 12月 4日 16:35
jerryzhang
Savage 写了: 2024年 12月 4日 12:17 属实。妥妥的屌丝逆袭。

“东吴也算是出身平民,但是至少是富户” -- 不属实:“孙坚出生于永寿元年(155年)。據《三國志》記載自稱是大軍事家孫武之後裔[2][3]。韋昭《吳書》记载其族“世仕吳,家于富春””
孙坚家里就是个做生意的吧,他是靠武力一步步打上去,跟家里关系不大,反而惹本地豪族不满。