“当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

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#41 Re: “当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

帖子 datoumao(大头猫) »

Hyderabad 写了: 2024年 12月 26日 14:34 这么多年下来,只有克朗胸还在坚持努力成为文豪的灵魂伴侣。

我和你不一样,只对成为文豪的肉体伴侣感兴趣。

一个我不久前刚刚发现的秘密是: 我一生中最无聊、最痛苦、最被浪费的时间/精力,都是恰恰是不得不与异性进行语言沟通的时候。而避免和异性不得不进行语言/思想沟通的办法也很简单,就是出钱出力,我在备份站还介绍过: https://www.freeblueplanet.com/t/topic/7990/101
你试着往精神层次上靠点,感觉会更清凉
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#42 Re: “当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

帖子 tiantian2000 »

wmysh 写了: 2024年 12月 26日 14:09 “精神胜利法”是“事不谐矣”后使用的技能。
这样工具箱就全了。成了就是宇宙帮助我,不成就是上帝的安排 :mrgreen:
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#43 Re: “当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

帖子 wh(问号)楼主 »

tiantian2000 写了: 2024年 12月 26日 14:40 这样工具箱就全了。成了就是宇宙帮助我,不成就是上帝的安排 :mrgreen:
嗯,所谓穷则独善其身,达则兼济天下,中国人的人生哲学一向进退有据很平衡 :D
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#44 Re: “当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

帖子 田闻001(天问) »

wh 写了: 2024年 12月 26日 00:48 看到prestige在看《炼金术士》,找到以前写的简单笔记:

巴西作家Paulo Coelho 1988年出版的畅销小说《The Alchemist: A Fable About Following Your Dream》,大陆直译为《炼金术士》,台湾翻译成《牧羊少年奇幻之旅》。书里讲的是西班牙穷孩子Santiago的精神朝圣之旅,充满宗教神秘主义色彩。

Santiago从小喜欢旅游,于是去牧羊,走遍千山万水。忽然数夜做梦,梦见埃及金字塔下有奇宝。Santiago于是听从吉普赛女人和撒冷古国王的劝告,前往埃及寻觅自己的命运(fulfil one's destiny)。

他途中遇骗,遇劫,在水晶店打工,跟随商队穿越沙漠,又遇心上人。他正不知何去何从,炼金师傅告诉他"love never keeps a man from pursuing his destiny"。Santiago顿悟,暂别爱人,心中一片平静,重归命运之路。

最后他在金字塔下被暴徒一顿痛揍,暴徒头领嘲笑他寻梦,说自己也有一梦,梦见西班牙某寺某树下藏有珍宝,那正是Santiago从前牧羊之处。Santiago回到家乡,果然在古树下挖到宝藏,且沙漠少女也正向他走来。

人生之路,看似循环,却需要勇敢踏出每一步,永不放弃自己的梦想。所以书中有两段话常被人引用:
“当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成。”
(“When you want something, all the universe conspires in helping you to achieve it.”)

另一段是:
“当我真心在追寻着我的梦想时,每一天都是缤纷的,因为我知道每一个小时都是在实现梦想的一部分。当我真实地在追寻着梦想时,一路上我都会发现从未想象过的东西。如果当初我没有勇气去尝试看来几乎不可能的事,如今我就还只是个牧羊人而已。”
(“When I have been truly searching for my treasure, every day has been luminous, because I’ve known that every hour was a part of the dream that I would find it. When I have been truly searching for my treasure, I’ve discovered things along the way that I never would have seen had I not had the courage to try things that seemed impossible for a shepherd to achieve.”)

书名炼金术士,意指做人犹如炼金。据说作者Coelho从小沉迷于魔法、吸血鬼等神秘事物,曾花了11年的时间潜心研究炼金术。书中说术士长期炼金,是为了去除金属的个性杂质;最后得到的精华,就是soul of the world。这种东西可以点石成金,呼风唤雨,因为它与宇宙沟通,是一种universal language。人通晓这种大自然的语言,就能达到自由。书里还认真描述了这种东西:半固体半液体,固体的部分就叫philosopher's stone(参见Harry Potter);液体部分叫elixir of life(生命之琼浆)。

小说写到炼金、宇宙之灵这些东西时,其实已经相当说教了。Coelho曾周游世界,和一些东方宗教组织和神秘团体有过接触,包括天主教的拉姆教派。这本小说的创作由来有两种说法:一是Coelho的拉姆教导师告诉他,炼金术士有三种:“第一种讲话之所以空洞,是因为他们不知道自己在说什么;第二种讲话之所以空洞,是因为他们知道自己在说什么,而且还知道炼金术的语言所指向的是心灵,而不是理智;第三种人从未听说过炼金术,但是却通过自身的生活,终于发现了哲人之石。”这番话给了Coelho很大的启发,他最终意识到,取得上帝的精华并不是少数人的事,而是所有人共同的任务。基于此,他开始创作《牧羊少年奇幻之旅》。

另一种说法来自Coelho本人的朝圣经历:1986年,他按拉姆派的教义,沿中世纪三条朝圣路线之一徒步行走三个月,从法国南部穿越比利牛斯山脉,抵达西班牙加利西亚地区孔波斯泰尔的圣地亚哥朝圣,全程近六百公里。翌年,他以这次朝圣之旅为素材,出版《朝圣卜书》,讲述他在行程中的种种体验以及受到的种种启示,富有浓厚的宗教色彩。这部纪实性作品获得极大成功;一年之后,他又受《一千零一夜》中一个故事的启发,创作了这则《牧羊少年奇幻之旅》的寓言故事。

无论是哪种说法,都说明了这本书的宗教背景。据说这是在世作家的作品中被翻译得最多的小说,也是历史上最畅销的葡萄牙语小说,可见现代人对心灵书籍的巨大渴求。同类的人生哲学寓言还有St. Exupery《小王子》和Richard Bach的《Jonathan Livingston Seagull》。奇怪的是这几本书国内很晚才引进:《炼金术士》中文版是2001年出版的;《小王子》最早的译本是1979年的,不过其名不彰,直到90年代末、21世纪之初连续出版了好几个译本才火起来。Seagull一书在国内至今岌岌无名,只有2004年香港的译本《天地一沙鸥》。据一研究文学的朋友猜想,可能国内讲究父母在、不远足的规矩,不推崇这些孤儿流浪、追求个人主义的成人童话。我觉得更可能是国内以前物质匮乏,尚无这些来自资本主义社会的奢侈的精神危机;随着经济发展,国人亦无可避免地堕入彀中。
光渴望不够,还要用行动去追求。就像追女人一样 :oops:
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#45 Re: “当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

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prestige 写了: 2024年 12月 26日 14:12 才看了一半就被你剧透了 :lol:
我看这本书到目前的领悟是:每个人心中都要有一个自己的 Personal Legend; 然后要留意身边的omens.
当端着盛有两滴油的勺子欣赏华美宫殿的时候,最后就会什么也没看到。
啊抱歉!忘了还有剧透这回事……
personal legend就是梦想?omen就是宇宙的意图啦 :D
为啥是两滴油……应该盛多少?
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#46 Re: “当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

帖子 wh(问号)楼主 »

田闻001 写了: 2024年 12月 26日 14:52 光渴望不够,还要用行动去追求。就像追女人一样 :oops:
是,所谓pursue/fulfill one's destiny. 好像从st. augustine到thomas aquinas都是从这个角度来回答既然上帝决定人的命运、那么人还有什么自由这个天定还是人定的难题的,就是你的结局上帝已经安排好了,但如何达到这个结局是有个人选择的自由的。我很喜欢t.s. eliot的话剧cocktail party,里面扮演上帝角色的酒会上的客人从女主脸上看出她将来死状惨烈,但不知道她究竟会怎样死。女主本来和其他现代人一样处于精神的荒原,被客人激励后去非洲做义工。虽然最后被暴动的本地人抓起来扔进蚁穴,被蚂蚁咬死,但走出了她的心灵荒原,也激励了她周围的朋友。

这些故事都非常宗教性,不了解背景时什么都看不懂,感觉莫名其妙。
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#47 Re: “当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

帖子 prestige »

wh 写了: 2024年 12月 26日 14:55 啊,忘了还有剧透这回事 :D
personal legend就是梦想?omen就是宇宙的意图啦 :D
为啥是两滴油……应该盛多少?
这是那个King of Salem对男孩讲的寓言,大概意思就是端着盛两滴油勺子,心里就只会专心在勺子上,怕油撒了。
我现在看的是25th周年再版,不知道和你当初看到的版本是否一样。 再版序言里面提到一些花絮很有趣。第一版出来的时候,用了一个礼拜才卖出去一本。过了六个月才卖出去第二本,还是第一本那个同一个卖家买走的。一个美国人到巴西逛书店,把它引进到美国翻译出版,大受欢迎。 有记者拍到克林顿总统在白宫手里拿着这本书。
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#48 Re: “当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

帖子 datoumao(大头猫) »

wh 写了: 2024年 12月 26日 12:26 这么喜欢这本书啊,自发翻译了那么长,读起来很顺畅!挑个错别字:震撼,不是震捍 :D

我觉得开头的引言把通常属于人类思想的意图,说成宇宙中的一种力量,其实就是把自我的意志 客体化。古典时期的人没有强烈的个体/主体意识,安心把自我交付给上帝、神、自然或宇宙等客体。现代社会强化了主体意识,但随之而来的是生命不可承受之重。个体失去可以绝对信赖的精神依靠,一切都需要自己做主,所有的错误、失败、孤单、衰老、病亡都由自己负责。没有强大精神的人承受不了这样的压力,所以又想放弃主体意识,重新把自己交还给上帝或宇宙等客体。

那句引言基本就是把主体意识客体化;这本power of intention的书和炼金术士这本书一样,把这句引言演绎得更精致和复杂,把客体和主体融合在一起,既强调个体的努力,又把部分压力转移给客体。貌似完美,其实还是个体精神不够强大哦,或者说还是无法摆脱个体的孤独、软弱和恐惧,还是要找一个外在的寄托和肯定。
你还真读了还做了校正:)当初读了这本书觉得很不错就想把它翻译出来分享给文学城网友,后来发现已经有译本便打住了。我喜欢的一个原因就是作者没有把这种意识的力量引向有神论的俗套,这个类似与道,道也是无处不在,道没有人格化的神。区别在于作者强调主观上的有为,功利性强,这又有儒家入世哲学的影子,知其不可为而为,毕竟我们不能超脱,我们是活在现实里的,因此我觉得对生活有指导意义。无论是神,道,还是所谓的精神世界,都在讨论人和它们之间的关系,如何相处和交流,还有死后归宿,知道生命从哪里来再回到来处,生命似乎便不再是没有意义的了。宗教可以说是精神脆弱者的拐棍,但我一直认为个体是很脆弱的,无论他她平日的嘴有多硬,一个不大的灾难都可能会让他崩溃。我觉得精神寄托还是有必要的。
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#49 Re: “当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

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prestige 写了: 2024年 12月 26日 15:14 这是那个King of Salem对男孩讲的寓言,大概意思就是端着盛两滴油勺子,心里就只会专心在勺子上,怕油撒了。
我现在看的是25th周年再版,不知道和你当初看到的版本是否一样。 再版序言里面提到一些花絮很有趣。第一版出来的时候,用了一个礼拜才卖出去一本。过了六个月才卖出去第二本,还是第一本那个同一个卖家买走的。一个美国人到巴西逛书店,把它引进到美国翻译出版,大受欢迎。 有记者拍到克林顿总统在白宫手里拿着这本书。
哦,那就不要拿勺子 :D

我不记得我看的是什么版本了,肯定中英文都看了 :D 我在wiki上看到这本书最初卖不出去,直到他后一本书出版时才带动了这本书。再到美国harpercollins出版社出版此书,才让它一举走红:
https://en.wikipedia.org/wiki/Paulo_Coelho
...The following year (1988), Coelho wrote The Alchemist and published it through a small Brazilian publishing house that made an initial print run of 900 copies and decided not to reprint it. He subsequently found a bigger publishing house, and with the publication of his next book Brida, The Alchemist took off. HarperCollins decided to publish the book in 1994. Later it became an international bestseller. In a 2009 interview with the Syrian Forward Magazine, Coelho stated that the Sufi tradition had been an influence on him, particularly when writing The Alchemist and later The Zahir.

百度和豆瓣都说这本书受天主教拉姆教派影响。我死活查不到这个拉姆教派;看他上面的说法是受伊斯兰教的Sufism影响,那简直牛头马嘴,南辕北辙……怪不得天主教徒批评他的书居多,说有很多异教徒思想。
上次由 wh 在 2024年 12月 26日 15:50 修改。
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#50 Re: “当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

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datoumao 写了: 2024年 12月 26日 14:37 你试着往精神层次上靠点,感觉会更清凉
对了,是我靠近你,不是你靠近我,我对宗教的兴趣不如你大 :D 当然我也不是特意靠近你,我读这本书的时候还不认识你 :D
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#51 Re: “当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

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datoumao 写了: 2024年 12月 26日 15:41 你还真读了还做了校正:)当初读了这本书觉得很不错就想把它翻译出来分享给文学城网友,后来发现已经有译本便打住了。我喜欢的一个原因就是作者没有把这种意识的力量引向有神论的俗套,这个类似与道,道也是无处不在,道没有人格化的神。区别在于作者强调主观上的有为,功利性强,这又有儒家入世哲学的影子,知其不可为而为,毕竟我们不能超脱,我们是活在现实里的,因此我觉得对生活有指导意义。无论是神,道,还是所谓的精神世界,都在讨论人和它们之间的关系,如何相处和交流,还有死后归宿,知道生命从哪里来再回到来处,生命似乎便不再是没有意义的了。宗教可以说是精神脆弱者的拐棍,但我一直认为个体是很脆弱的,无论他她平日的嘴有多硬,一个不大的灾难都可能会让他崩溃。我觉得精神寄托还是有必要的。
你把它和道家连起来啦 :D 那你更喜欢道家?因为没有人格化的神?儒家太讲功利,所以不喜欢?
我是觉得很多相信科学的人已经没法再回头相信宗教了。即使我身受七病八灾,我还是没法相信神鬼啊。如果我为了得到好处而去信,那就是自欺欺人……不过我只是不信具体的宗教;对科学以外的东西,我是不可知论。我也希望冥冥之中有更高的being保佑人类…… :D
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#52 Re: “当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

帖子 datoumao(大头猫) »

wh 写了: 2024年 12月 26日 15:12 是,所谓pursue/fulfill one's destiny. 好像从st. augustine到thomas aquinas都是从这个角度来回答既然上帝决定人的命运、那么人还有什么自由这个天定还是人定的难题的,就是你的结局上帝已经安排好了,但如何达到这个结局是有个人选择的自由的。我很喜欢t.s. eliot的话剧cocktail party,里面扮演上帝角色的酒会上的客人从女主脸上看出她将来死状惨烈,但不知道她究竟会怎样死。女主本来和其他现代人一样处于精神的荒原,被客人激励后去非洲做义工。虽然最后被暴动的本地人抓起来扔进蚁穴,被蚂蚁咬死,但走出了她的心灵荒原,也激励了她周围的朋友。

这些故事都非常宗教性,不了解背景时什么都看不懂,感觉莫名其妙。
是的,人有选择的自由,大命运虽然是注定的,小命运可以gaming,可以运命。
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#53 Re: “当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

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wh 写了: 2024年 12月 26日 15:49 对了,是我靠近你,不是你靠近我,我对宗教的兴趣不如你大 :D 当然我也不是特意靠近你,我读这本书的时候还不认识你 :D
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#54 Re: “当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

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tiantian2000 写了: 2024年 12月 26日 14:40 这样工具箱就全了。成了就是宇宙帮助我,不成就是上帝的安排 :mrgreen:
工具箱齐全和你不会用它还有很长的距离
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#55 Re: “当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

帖子 robot2022(R) »

datoumao 写了: 2024年 12月 26日 16:18 是的,人有选择的自由,大命运虽然是注定的,小命运可以gaming,可以运命。
不是说可以改命吗
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#56 Re: “当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

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大哥就是裂害。
这专业的的确比业余的高。
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#57 Re: “当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

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datoumao 写了: 2024年 12月 26日 14:35 逻辑上是的,一滴水汇入大海就不再称为一滴水,人应该可以通过修炼做到融而不合吧
修炼的目标是完全融合吧,否则怎么算是归回本源?不归回本源,又怎能调动宇宙?

我觉得归回本源就是完全无我了,这样的境界才能调动宇宙,其实就是完全利他主义。
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#58 Re: “当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

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wh 写了: 2024年 12月 26日 16:03 你把它和道家连起来啦 :D 那你更喜欢道家?因为没有人格化的神?儒家太讲功利,所以不喜欢?
我是觉得很多相信科学的人已经没法再回头相信宗教了。即使我身受七病八灾,我还是没法相信神鬼啊。如果我为了得到好处而去信,那就是自欺欺人……不过我只是不信具体的宗教;对科学以外的东西,我是不可知论。我也希望冥冥之中有更高的being保佑人类…… :D
那段时间我反对基督教,对道成肉身这句话比较反感,后来才不再反。虽然不反,但和你一样还是很难接受鬼神。相信科学的人有许多都是信教的,不信你可以查一下比例。曾经去一位天文学家家里过感恩节,他对我说,大意是不相信神的存在的人简直脑子有病。我们肯定是被保佑的,没有土星木星的守护帮着地球接住了几乎所有的天外陨石,地球早就撞残了。我们身在地球其实一直都在做太空旅行,要知道太阳率领着地球以每秒220公里的速度绕着银河系的黑洞高速运行一圈要2.5亿年,而我们从来就不用担心半道上会撞到什么大家伙。肯定是有大哥在罩着我们人类。
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#59 Re: “当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

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robot2022 写了: 2024年 12月 26日 16:20 头猫信基督教?
还差一点点,他前两天说机缘未到 :D 你不是教徒吧?看着不像…… :D
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#60 Re: “当你真心渴望某样东西时,整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

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datoumao 写了: 2024年 12月 26日 16:37 那段时间我反对基督教,对道成肉身这句话比较反感,后来才不再反。虽然不反,但和你一样还是很难接受鬼神。相信科学的人有许多都是信教的,不信你可以查一下比例。曾经去一位天文学家家里过感恩节,他对我说,大意是不相信神的存在的人简直脑子有病。我们肯定是被保佑的,没有土星木星的守护帮着地球接住了几乎所有的天外陨石,地球早就撞残了。我们身在地球其实一直都在做太空旅行,要知道太阳率领着地球以每秒220公里的速度绕着银河系的黑洞高速运行一圈要2.5亿年,而我们从来就不用担心半道上会撞到什么大家伙。肯定是有大哥在罩着我们人类。
好的。那么地球也是6000岁么?
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