老牛貌似是个灰行员嘛～～～牛河梁 写了： 2025年 1月 30日 14:31 不同塔台也许有不同吧。
老牛习惯了塔台没告诉老牛traffic在哪里。因为讲真，因为测不准效应，塔台其实也不清楚traffic在哪里。否则塔台就直接清空空域让直升机先让出航道了。
所有屏幕上的信号都是滞后的。通常老牛在天上看到屏幕里2海里之内有其它飞机就警惕了。说是2海里，可能突然发现就在自己鼻尖上。特别是相向而行。紧急相互规避也不是没有发生过。
老牛上面分析其实还想说的是，飞行员看错traffic是很常见的事。举例说塔台指令，跟随前面的traffic降落。老牛看错了，前面可能有4架飞机，老牛没数数或数错了跟着第3架飞机（提前）转向跑道，可能就有和（第3架飞机拉开距离的）第4架飞机相撞的风险。
DC空难初步看来是直升机的错（更新：NTSB不排除直升机故障）
版主： 牛河梁
#41 Re: DC空难初步看来是直升机的错
NC CHINESE AMERICANS FOR TRUMP 
#44 Re: DC空难初步看来是直升机的错
说个段子。飞过我弯的都知道。我村上空是一个choke point。和翻越Sunol山口的680交通大动脉一样。通用航空飞机也要从680上空进出南湾。
下面是弯曲高峰。头顶是国际机场下降航道。小飞机们就像青蛙过马路一样在民航大飞机通过间隙穿过去。热闹的时候蔚为壮观，屏幕上可以密密麻麻分上下几层地双向赶路走线。像空战群英里轰炸机群一样。耳机里就是不断地警告警告。
许多外地飞行员，特别是航校毕业的PPL，是没胆子没有空管自己飞进我弯的。一般都是停在要么圣荷西或者Livermore，然后开车进弯曲。
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#46 Re: DC空难初步看来是直升机的错
某飞行员说，直升机可能指看到了另一架正在起飞的客机。
沟通失误。
塔台问直升机是否看到（正在降落的）客机，直升机说看到了（正在爬升的）客机。
上次由 juderiverman 在 2025年 1月 30日 15:30 修改。
“We achieve inner peace when our schedule aligns with our values.”
#47 Re: DC空难初步看来是直升机的错（更新：NTSB不排除直升机故障）
刚看新闻：
1/ 根据空域管制，事故发生地直升机航道最高允许高度是200英尺。老牛记得有报道说撞击发生在700英尺。因此基本断定，直升机违规进入了民航的下降航道。
2/ 500英尺距离符合规定和常识。虽然因为气流直升机也不应在民航降落时在其正下方500英尺通过，但倒霉的只是直升机。间隔500英尺即使加上误差显然肯定不会相撞。
3/ 军方坚称直升机上的飞行员经验丰富。不过也只有1000小时和500小时。
1/ 根据空域管制，事故发生地直升机航道最高允许高度是200英尺。老牛记得有报道说撞击发生在700英尺。因此基本断定，直升机违规进入了民航的下降航道。
2/ 500英尺距离符合规定和常识。虽然因为气流直升机也不应在民航降落时在其正下方500英尺通过，但倒霉的只是直升机。间隔500英尺即使加上误差显然肯定不会相撞。
3/ 军方坚称直升机上的飞行员经验丰富。不过也只有1000小时和500小时。
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#50 Re: DC空难初步看来是直升机的错
看完中午的CBS新闻。老牛对空难原因有一个新的想法：直升机飞行员也许的确看到了下降中的民航（的灯），但错误地判断了其位置和航向。误以为自己所在地安全。
1/ 楼上或其它楼有版友提到，一个质疑是塔台没有明确告诉直升机降落的航班是在33号跑道。（不过如果在同一频道直升机飞行员应该自己收听并了解到是33号跑道，考虑到跑道不常换，至少应该知道active的跑道是33）。但也许直升机误认为航班将降落在01跑道。这两跑道间有一段距离。直升机飞行员也许盘算着等自己飞到01跑道航道，民航已经降落落地了。
2/ 从电视新闻的示意图看（这不是最终结果，数据可能有误差）。在撞击前民航似乎偏离的降落航向规避即将到来的碰撞。可能是驾驶舱里的防碰撞警告响起（军机上似乎有接入民用的ADS-B）。也许正确姿势应该是拉升？
3/ 以上无法解释为何直升机违规飞到700英尺高度。NTSB应该好好查一查。说不准潜规则里军方直升机一贯违规飞高一点。毕竟200英尺离地面很近。既扰民，也不安全（地面建筑树木、无人机、飞鸟）。
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#55 Re: DC空难初步看来是直升机的错
牛老真牛。牛河梁 写了： 2025年 1月 30日 14:31 不同塔台也许有不同吧。
老牛习惯了塔台没告诉老牛traffic在哪里。因为讲真，因为测不准效应，塔台其实也不清楚traffic在哪里。否则塔台就直接清空空域让直升机先让出航道了。
所有屏幕上的信号都是滞后的。通常老牛在天上看到屏幕里2海里之内有其它飞机就警惕了。说是2海里，可能突然发现就在自己鼻尖上。特别是相向而行。紧急相互规避也不是没有发生过。
老牛上面分析其实还想说的是，飞行员看错traffic是很常见的事。举例说塔台指令，跟随前面的traffic降落。老牛看错了，前面可能有4架飞机，老牛没数数或数错了跟着第3架飞机（提前）转向跑道，可能就有和（第3架飞机拉开距离的）第4架飞机相撞的风险。
#60 Re: DC空难初步看来是直升机的错
CNN确认：
1/ 军用直升机偏离了其航道。抄捷径过于靠近跑道？
2/ 军用直升机飞行高度高于其给定高度。进入了客机下降通道。根据这个新的撞击高度数据，客机的下降过程很完美。不应付任何责任。
3/ 在这次事故之前，就有其它客机因为军用直升机闯入下降通道而放弃降落复飞。