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#41 Re: 这次坠机目前知道的

发表于 : 2025年 1月 31日 00:09
牛河梁
AQ14 写了: 2025年 1月 31日 00:05 直升机有问题不代表空管没问题, 比如可能不应该让两机空间如此接近, 可能是次要责任。 除了自杀, 现代空难都是多个因素综合造成的。 午饭时正好听了NTSB的记者会,没什么出格的, 这个时间点回答中规中矩。飞机故障的确不能排除, 比如最后几十秒通讯突然出问题, 当然这些黑匣子都会给出清楚答案。
目前为止老牛没听出空管有什么问题。直升机飞行员确认已经看到民航机剩下的事情就和空管没关系。两机空间由(直升机)飞行员掌控。

能飞首都的飞行员都通过过特别加强训练。老牛没去考就不能飞进首都。这飞行员合不合格和空管没有关系。

#42 Re: 这次坠机目前知道的

发表于 : 2025年 1月 31日 00:32
AQ14
geniushanbiao 写了: 2025年 1月 30日 22:01 关于第3点,空管很难知道从哪个方向过来。直升机不比固定翼,速度慢转向容易而且可以悬停,空管很难知道直升机机头向哪个方向。

blame DEI是因为直升机驾驶员是女的。
视频上看黑鹰轨迹是直线,除非正好转弯,否则一般机头跟轨迹方向偏差不大。 悬停则轨迹不动,更跟视频对不上了。 不过才去看了一下航路, 黑鹰在塔台第一次让他注意的时候应该机头跟CR平行相向, 小于30度前方, 的确不需要告诉它左右。 但转弯后CRJ就在他的左侧270方向,这时提醒是有必要的, 但它最后30秒没应答,所以说了也可能没用

#43 Re: 这次坠机目前知道的

发表于 : 2025年 1月 31日 00:33
WarmFall
长廊夜话 写了: 2025年 1月 30日 23:14 反正机难不是拜登期间发生的,是你们懂王执政期间发生的,他怎么甩锅都甩不掉。要么是他是个灾星,要么就是他无能做总统这个职位。

并且他在位期间灾难还远没有结束,可以预见的就是物价会继续飞涨,美国在世界上的影响力减弱,跟盟友们关系变差,美元走弱,面对中俄势力川普无能为力,继续被中俄骑在头上拉屎拉尿。美国国内族群继续分裂,两党矛盾更加尖锐,政府更加集权,民主制度遭到破坏。各种乱事层出不穷。
你是甜甜的马甲吗

#44 Re: 这次坠机目前知道的

发表于 : 2025年 1月 31日 00:36
AQ14
赖美豪中 写了: 2025年 1月 30日 22:57 洗的漂亮,不过白皮就不是dei?你这个dei course要打回去重修了啊。大兄弟
没去菌斑发帖就是不愿你过来蹭

#45 Re: 这次坠机目前知道的

发表于 : 2025年 1月 31日 00:36
牛河梁
AQ14 写了: 2025年 1月 31日 00:32 视频上看黑鹰轨迹是直线,除非正好转弯,否则一般机头跟轨迹方向偏差不大。 悬停则轨迹不动,更跟视频对不上了。 不过才去看了一下航路, 黑鹰在塔台第一次让他注意的时候应该机头跟CR平行相向, 小于30度前方, 的确不需要告诉它左右。 但转弯后CRJ就在他的左侧270方向,这时提醒是有必要的, 但它最后30秒没应答,所以说了也可能没用
空管提醒是好心。显然空管系统已经开始警告。但黑鹰既然已经traffic in sight和空管就没关系了。最后时刻黑鹰可能尝试规避碰撞。没空理空管了。

#46 Re: 这次坠机目前知道的

发表于 : 2025年 1月 31日 00:37
geniushanbiao
AQ14 写了: 2025年 1月 31日 00:32 视频上看黑鹰轨迹是直线,除非正好转弯,否则一般机头跟轨迹方向偏差不大。 悬停则轨迹不动,更跟视频对不上了。 不过才去看了一下航路, 黑鹰在塔台第一次让他注意的时候应该机头跟CR平行相向, 小于30度前方, 的确不需要告诉它左右。 但转弯后CRJ就在他的左侧270方向,这时提醒是有必要的, 但它最后30秒没应答,所以说了也可能没用
塔台的雷达屏幕很小,而且你要知道雷达上面各个飞机的点点并不是连续变化的,而是雷达每扫一圈update一下。而且塔台当时understaffed(一个空管员同时管降落和起飞)所以空管员不可能盯着每个飞机的行进方向。实际上塔台告诉黑鹰这个CRJ的方向高度和型号就已经很充足了,是黑鹰驾驶员没有pay full attention。

#47 Re: 这次坠机目前知道的

发表于 : 2025年 1月 31日 00:39
AQ14
geniushanbiao 写了: 2025年 1月 30日 22:52 空管是看不到直升机轨迹的。空管的雷达屏幕并不大,直升机行进又很慢,而且雷达有误差,所以直升机那个点在雷达屏幕上完全是在龟速蠕动的。

空管非常明确地告诉了直升机客机的方向和高度,连客机型号大小都说了,意思是让直升机自己判断客机应该在哪然后再结合目视。但是很明显直升机驾驶员并没有重视空管关于客机方向和高度的信息。
“miss客机方向和高度的信息”。的确是关键, 八成是认错飞机了, 目前最可能的解释

#48 Re: 这次坠机目前知道的

发表于 : 2025年 1月 31日 00:43
rotvap
牛河梁 写了: 2025年 1月 30日 22:55 老领导们认为男的变成女的,能力就不行了。
这次事件吃DEi人血馒头不道德,目前也缺乏证据,但逻辑上还是自洽的

白男黄男要得到某个职位, 必须在内部激烈PK,能力非常突出才能得到

但如果伪装成DEI群体例如那个自定义黑人申请医学院的印度人,或者变性成女的 黄男白男中相对平庸也可以上位,结果必然就是这个职位的水平下降了

利亚托马斯作为“女”运动员,和肥而不死大概都是各自性别里统治级别的

你孩子学游泳的话,你愿意让哪个教?

#49 Re: 这次坠机目前知道的

发表于 : 2025年 1月 31日 00:43
coolcat
今天上班路上听了一耳朵,似乎一个500小时的正常飞行员,其他三个超过2000小时的教练级别资深飞行员,而且四人都戴了夜视仪。不太明白为什么都没看到,也许注意力在那架起飞的大飞机上。常理推测也不太可能是自杀行为,毕竟飞机上还有经验丰富的老飞行员,有点苗头估计就制止了。

#50 Re: 这次坠机目前知道的

发表于 : 2025年 1月 31日 00:44
AQ14
geniushanbiao 写了: 2025年 1月 31日 00:37 塔台的雷达屏幕很小,而且你要知道雷达上面各个飞机的点点并不是连续变化的,而是雷达每扫一圈update一下。而且塔台当时understaffed(一个空管员同时管降落和起飞)所以空管员不可能盯着每个飞机的行进方向。实际上塔台告诉黑鹰这个CRJ的方向高度和型号就已经很充足了,是黑鹰驾驶员没有pay full attention。
是的。 按说前半夜应该俩空管共同值班的, 后半夜才变成一个人。 但也说过这种情况也允许。 不过过于繁忙时空管的work load的确应该合理分配, 要求减少监管也是疮温一大主见

#51 Re: 这次坠机目前知道的

发表于 : 2025年 1月 31日 00:48
赖美豪中
笑尿了,减少塔台这种essential staff算是减少监管?你们的世界里监管是这么定义的?
AQ14 写了: 2025年 1月 31日 00:44 是的。 按说前半夜应该俩空管共同值班的, 后半夜才变成一个人。 但也说过这种情况也允许。 不过过于繁忙时空管的work load的确应该合理分配, 要求减少监管也是疮温一大主见

#52 Re: 这次坠机目前知道的

发表于 : 2025年 1月 31日 00:50
AQ14
牛河梁 写了: 2025年 1月 31日 00:36 空管提醒是好心。显然空管系统已经开始警告。但黑鹰既然已经traffic in sight和空管就没关系了。最后时刻黑鹰可能尝试规避碰撞。没空理空管了。
空管指令的明确性也是一个重要且合理的要求, 虽然这次不是空管主责。 最后时刻不论视频还是航迹都看不出黑鹰有试图规避的意思, 更像是看作飞机目标了, 或者通讯或者显示出了问题的状态。

#53 Re: 这次坠机目前知道的

发表于 : 2025年 1月 31日 00:52
AQ14
coolcat 写了: 2025年 1月 31日 00:43 今天上班路上听了一耳朵,似乎一个500小时的正常飞行员,其他三个超过2000小时的教练级别资深飞行员,而且四人都戴了夜视仪。不太明白为什么都没看到,也许注意力在那架起飞的大飞机上。常理推测也不太可能是自杀行为,毕竟飞机上还有经验丰富的老飞行员,有点苗头估计就制止了。
自杀不可能, 看错飞机目前看可能性最大。

#54 Re: 这次坠机目前知道的

发表于 : 2025年 1月 31日 00:53
AQ14
赖美豪中 写了: 2025年 1月 30日 23:11 你们jb爷报喜不报忧,现在都爆出来,你就把这锅甩给揭露真相的聚聚头上?lol
民航飞机出事是JB能掩盖的?

#56 Re: 这次坠机目前知道的

发表于 : 2025年 1月 31日 00:57
AQ14
rotvap 写了: 2025年 1月 31日 00:43 这次事件吃DEi人血馒头不道德,目前也缺乏证据,但逻辑上还是自洽的

白男黄男要得到某个职位, 必须在内部激烈PK,能力非常突出才能得到

但如果伪装成DEI群体例如那个自定义黑人申请医学院的印度人,或者变性成女的 黄男白男中相对平庸也可以上位,结果必然就是这个职位的水平下降了

利亚托马斯作为“女”运动员,和肥而不死大概都是各自性别里统治级别的

你孩子学游泳的话,你愿意让哪个教?
女飞行员飞F-18,22,35的都有,应该不是DEI主攻方向吧

#57 Re: 这次坠机目前知道的

发表于 : 2025年 1月 31日 01:05
rotvap
AQ14 写了: 2025年 1月 31日 00:57 女飞行员飞F-18,22,35的都有,应该不是DEI主攻方向吧
严格从统计学的角度说,应该按类别统计以下各组飞行员的事故率

按性别,按种族,按年龄,按飞行经验

事故率应该是事故数目比上飞行总时间。飞了5000个小时出了三次事故,比五百个小时一次事故的事故率更低。还可以考虑根据事故严重程度加权

拿到这些大数据,我们才能知道DEI到扮演了什么角色。但这样的数据大概是不会公布的

#58 Re: 这次坠机目前知道的

发表于 : 2025年 1月 31日 01:08
wh
牛河梁 写了: 2025年 1月 31日 00:09 目前为止老牛没听出空管有什么问题。直升机飞行员确认已经看到民航机剩下的事情就和空管没关系。两机空间由(直升机)飞行员掌控。

能飞首都的飞行员都通过过特别加强训练。老牛没去考就不能飞进首都。这飞行员合不合格和空管没有关系。
你考的是什么飞机驾照?现在还在飞?

#59 Re: 这次坠机目前知道的

发表于 : 2025年 1月 31日 01:10
rotvap
AQ14 写了: 2025年 1月 31日 00:57 女飞行员飞F-18,22,35的都有,应该不是DEI主攻方向吧
你这话逻辑上也不严密,

DEI从来就不是已经够了,他们总是要求更多

奥巴马都当了八年总统了,哈里斯这次竞选不还是打种族牌吗?一会黑人一会印度人反复横跳

#60 Re: 这次坠机目前知道的

发表于 : 2025年 1月 31日 01:14
wh
AQ14 写了: 2025年 1月 31日 00:36 没去菌斑发帖就是不愿你过来蹭
赖美豪中 写了: 2025年 1月 31日 00:48 笑尿了,减少塔台这种essential staff算是减少监管?你们的世界里监管是这么定义的?
AQ14 写了: 2025年 1月 31日 00:53 民航飞机出事是JB能掩盖的?
两位就事论事,别攻击个人。我把骂词删了。

#61 Re: 这次坠机目前知道的

发表于 : 2025年 1月 31日 01:15
Zephyrca
长廊夜话 写了: 2025年 1月 30日 23:14 反正机难不是拜登期间发生的,是你们懂王执政期间发生的,他怎么甩锅都甩不掉。要么是他是个灾星,要么就是他无能做总统这个职位。

并且他在位期间灾难还远没有结束,可以预见的就是物价会继续飞涨,美国在世界上的影响力减弱,跟盟友们关系变差,美元走弱,面对中俄势力川普无能为力,继续被中俄骑在头上拉屎拉尿。美国国内族群继续分裂,两党矛盾更加尖锐,政府更加集权,民主制度遭到破坏。各种乱事层出不穷。
你说的这些过去四年拜登已经在美国实现了。川普上台正是拨乱反正!