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#41 Re: SN 的YY,原来自古的传说就有

发表于 : 2025年 2月 13日 01:54
longtian
西方古代女子地位低下,即使你是公主也不算什么

中国更看重门第出身,即使是女儿那也是很金贵的
WarmFall 写了: 2025年 2月 12日 19:57 先声明,我没有贬低各位男ID的意思啊,相反我尊重各位ID 哈...

今天跟同事说情人节。我说中国有个7夕跟情人节差不多。然后给他讲7夕的故事,同事听完,说那个cow boy 一定很帅,不然princess 怎么能看上他。

不禁想起以前大人给讲的故事,都是不劳而获,天上掉阿莲:

七仙女和董勇,现在想来牛郎和董勇为啥那么穷? 故事没有讲他们靠勤劳致富,娶个阿莲好好过日子,而是天上发给他一个仙女。

还有神笔马良,田螺姑娘,渔夫和金鱼... 都是告诉我们不劳而获是有可能的.

倒是那个日本的仙鹤报恩讲了天上没有免费的馅饼。

回想格林童话,都是王子取灰姑娘。 东西方的故事对象也不一样。

#42 Re: SN 的YY,原来自古的传说就有

发表于 : 2025年 2月 13日 01:58
tdm
Savage 写了: 2025年 2月 13日 01:50 渔夫和金鱼是一千零一夜
普希金?

#43 Re: SN 的YY,原来自古的传说就有

发表于 : 2025年 2月 13日 02:13
Savage
tdm 写了: 2025年 2月 13日 01:58普希金?
你是对的。我把渔夫和魔鬼的故事搞混了

#44 Re: SN 的YY,原来自古的传说就有

发表于 : 2025年 2月 13日 02:21
Trump
tdm 写了: 2025年 2月 12日 20:01 你的翻译真好,牛郎-》cowboy。😄
织女为啥不是female textile worker?
因为织女是spinster, cowboy 对 spinster. 哪儿有织布的princess?

#45 Re: SN 的YY,原来自古的传说就有

发表于 : 2025年 2月 13日 02:25
tdm
Trump 写了: 2025年 2月 13日 02:21 因为织女是spinster, cowboy 对 spinster. 哪儿有织布的princess?
就是。还不如弼马温的编制。弼马温尚且管几号人和千百匹马。织女估计就管纺织机一台。不过楼上的cotton girl比较亲切。cow boy和cotton girl好像一个西部故事。

#46 Re: SN 的YY,原来自古的传说就有

发表于 : 2025年 2月 13日 02:33
tiantian2000
欧洲搞的王子公主,其实就是祝家庄主的儿子女儿

#47 Re: SN 的YY,原来自古的传说就有

发表于 : 2025年 2月 13日 02:45
tdm
tiantian2000 写了: 2025年 2月 13日 02:33 欧洲搞的王子公主,其实就是祝家庄主的儿子女儿
亚瑟王带着圆桌骑士出征其实就是村民械斗。

#48 Re: SN 的YY,原来自古的传说就有

发表于 : 2025年 2月 13日 05:04
forecasting
mnls 写了: 2025年 2月 12日 21:16 有才华,试不遇,郁郁不得志,所以寄情于民间故事。这在古代文人中属于很常见的情况。

“蒲松龄19岁时[2]参加县府的考试,县、府、道试均夺得第一名[2],取中秀才,受到山东学政施闰章奖誉,“名藉藉诸生间”[8]。康熙元年(1662年),长子蒲箬出生。然而他在之后科举场中极不得志,虽满腹实学,乡试屡不中,46岁时方被补为廪膳生,72岁时经由岁贡被补为贡生[9]。平日除微薄田产外,以教书、幕僚维生[2]。

康熙九年(1671年)八月,蒲松龄在江苏省宝应县为同乡进士孙蕙做幕僚,后随往高邮,一年后回家乡,居家曾随缙绅高珩、唐梦赉游崂山。十二年在丰泉乡王观正家坐馆。康熙十八年(1679年)在乡绅毕际有家中做塾师,受到礼遇,“居斋信有家庭乐”[10],三十二年毕际有病逝,蒲松龄作《哭毕刺史》八首。康熙三十三年,受山东按察使喻成龙相邀,做臬台署中的座上客。康熙四十八年(1709年)蒲松龄辞别毕家石隐园绰然堂,其间教学近40年,直到71岁以老归家。康熙五十四年以76岁的年纪病逝,一生颇不得意。”

https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E8%92 ... E%E9%BE%84
是科场失意。

八股取士,主要是筛选智商足够的人吧。但凡心思活泼的考个秀才还能忍受,以此考举人进士就太枯燥乏味了。更何况,耐得住乏味枯燥,还有是否符合主考的问题,有不小运气的成分

#49 Re: SN 的YY,原来自古的传说就有

发表于 : 2025年 2月 13日 06:36
caudillo
WarmFall 写了: 2025年 2月 13日 01:42 万恶的旧社会不容许民女像格林童话那样嫁给王子,紫禁城里的王爷们不嫁也罢.
明朝的嫔妃大多是草根,减少后宫干政

#50 Re: SN 的YY,原来自古的传说就有

发表于 : 2025年 2月 13日 07:07
mondy
WarmFall 写了: 2025年 2月 12日 19:57 先声明,我没有贬低各位男ID的意思啊,相反我尊重各位ID 哈...

今天跟同事说情人节。我说中国有个7夕跟情人节差不多。然后给他讲7夕的故事,同事听完,说那个cow boy 一定很帅,不然princess 怎么能看上他。

不禁想起以前大人给讲的故事,都是不劳而获,天上掉阿莲:

七仙女和董勇,现在想来牛郎和董勇为啥那么穷? 故事没有讲他们靠勤劳致富,娶个阿莲好好过日子,而是天上发给他一个仙女。

还有神笔马良,田螺姑娘,渔夫和金鱼... 都是告诉我们不劳而获是有可能的.

倒是那个日本的仙鹤报恩讲了天上没有免费的馅饼。

回想格林童话,都是王子取灰姑娘。 东西方的故事对象也不一样。
那时候底层人民穷都是正常的,但是连老婆都娶不上就更悲催了
发个仙女实现男耕女织家庭完整生儿育女至少看起来是幸福的,至于非想要大富大贵那基本很难。因为写这些故事基本都是穷书生,还不能让他们美好想象(YY)一下嘛
神笔马良也并非什么不劳而获,穷小子努力上进且心地善良,这个善也使得其有所回报,获得神笔是对善的一种褒扬,有了能力惩恶扬善更是其所宣示的意义。
渔夫和金鱼的故事是俄罗斯普希金的作品,至少是讲了人善良会有回报 贪得无厌会受惩罚失去所有,在你这里怎么都成了不劳而获呢
看来从小你还是生活在比较温暖的房子里,受到的保护特别多,没经受过多少挫折

#51 Re: SN 的YY,原来自古的传说就有

发表于 : 2025年 2月 13日 07:14
mondy
流江河 写了: 2025年 2月 12日 20:48 我以前写过一篇相关的文章:牛郎织女
挖的真细致,我们还是美好的认为是一段仙缘吧,本来就是虚假的故事,非搞的那么悲催

在一个空虚的故事里大谈仁义道德,法律法规,是不是太可笑与残酷了点

#52 Re: SN 的YY,原来自古的传说就有

发表于 : 2025年 2月 13日 07:14
forecasting
中国文学连绵不断的有两个主题:才子佳人和武侠。才子佳人是因为恋爱婚姻不自由,情感压抑,只好在作品(幻想)中满足,武侠是因为现实中行为压抑,不唯不能快意恩仇,也难得公平公平,只好在作品中实现。

#53 Re: SN 的YY,原来自古的传说就有

发表于 : 2025年 2月 13日 07:20
mondy
mnls 写了: 2025年 2月 12日 21:16 有才华,试不遇,郁郁不得志,所以寄情于民间故事。这在古代文人中属于很常见的情况。

“蒲松龄19岁时[2]参加县府的考试,县、府、道试均夺得第一名[2],取中秀才,受到山东学政施闰章奖誉,“名藉藉诸生间”[8]。康熙元年(1662年),长子蒲箬出生。然而他在之后科举场中极不得志,虽满腹实学,乡试屡不中,46岁时方被补为廪膳生,72岁时经由岁贡被补为贡生[9]。平日除微薄田产外,以教书、幕僚维生[2]。

康熙九年(1671年)八月,蒲松龄在江苏省宝应县为同乡进士孙蕙做幕僚,后随往高邮,一年后回家乡,居家曾随缙绅高珩、唐梦赉游崂山。十二年在丰泉乡王观正家坐馆。康熙十八年(1679年)在乡绅毕际有家中做塾师,受到礼遇,“居斋信有家庭乐”[10],三十二年毕际有病逝,蒲松龄作《哭毕刺史》八首。康熙三十三年,受山东按察使喻成龙相邀,做臬台署中的座上客。康熙四十八年(1709年)蒲松龄辞别毕家石隐园绰然堂,其间教学近40年,直到71岁以老归家。康熙五十四年以76岁的年纪病逝,一生颇不得意。”

https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E8%92 ... E%E9%BE%84
多少人都是生前不得志,身去留芳名。就凭一部聊斋志异蒲松龄已经比绝大多数进士有名太多了

#54 Re: SN 的YY,原来自古的传说就有

发表于 : 2025年 2月 13日 07:26
mondy
WarmFall 写了: 2025年 2月 13日 01:42 万恶的旧社会不容许民女像格林童话那样嫁给王子,紫禁城里的王爷们不嫁也罢.
有种途径就是民间选秀女给朝廷,然后再不小心被皇帝宠幸,这也是极为罕见,想一步登天无望

#55 Re: SN 的YY,原来自古的传说就有

发表于 : 2025年 2月 13日 10:32
rotvap
longtian 写了: 2025年 2月 13日 01:54 西方古代女子地位低下,即使你是公主也不算什么

中国更看重门第出身,即使是女儿那也是很金贵的
西方女子,起码贵族女子地位不低吧

公主本人 及其后裔都是有继承权的(当然顺位次序未必考前)

所以西方王位传承才会那么混乱,有时候还能打起来比如西班牙王位战争

#56 Re: SN 的YY,原来自古的传说就有

发表于 : 2025年 2月 13日 11:56
rotvap
WarmFall 写了: 2025年 2月 13日 01:38 杜十娘是真实的事吧,不是传说...
《警世通言》应该都是冯梦龙自己编的吧

当然不排除可能🈶原型

#57 Re: SN 的YY,原来自古的传说就有

发表于 : 2025年 2月 13日 13:42
mnls
mondy 写了: 2025年 2月 13日 07:20 多少人都是生前不得志,身去留芳名。就凭一部聊斋志异蒲松龄已经比绝大多数进士有名太多了
立德立功立言三不朽,写传世小说也算是立言了。红尘俗世都渴望现实世界的功名富贵和社会认可,有几个会想千百年以后会怎样。

现在不还是一样,大家都羡慕马工大包裹,炒股投资财富自由,可以提前退休,到处吃喝玩乐不用上班,鄙视千老收入菲薄,科研文章废纸不如 :lol:

#58 Re: SN 的YY,原来自古的传说就有

发表于 : 2025年 2月 13日 16:10
WarmFall
mondy 写了: 2025年 2月 13日 07:07 那时候底层人民穷都是正常的,但是连老婆都娶不上就更悲催了
发个仙女实现男耕女织家庭完整生儿育女至少看起来是幸福的,至于非想要大富大贵那基本很难。因为写这些故事基本都是穷书生,还不能让他们美好想象(YY)一下嘛
神笔马良也并非什么不劳而获,穷小子努力上进且心地善良,这个善也使得其有所回报,获得神笔是对善的一种褒扬,有了能力惩恶扬善更是其所宣示的意义。
渔夫和金鱼的故事是俄罗斯普希金的作品,至少是讲了人善良会有回报 贪得无厌会受惩罚失去所有,在你这里怎么都成了不劳而获呢
看来从小你还是生活在比较温暖的房子里,受到的保护特别多,没经受过多少挫折
我昨天跟我父皇视频的时候,跟他说我的关于牛郎织女的新想法,结果我爸的口气跟你如出一辙。 搬出被我妈称为批判我的老三篇 (括号内是我的意识):
第一小时候过得太好,没受过苦。(我受过苦你们也不知道...)
第二不理解普天下劳苦大众,生活不易,还不能有些美好的幻想。( 那为啥没有勤劳致富的童话。。)
第三在美国旧了忘本了,尤其中了川普老贼的计谋,不能理解华夏古国的文明 (啊啊啊,又来了....)


看了大家的评论,想起来一句话:童话里的故事都是骗人的....

#59 Re: SN 的YY,原来自古的传说就有

发表于 : 2025年 2月 13日 16:15
wh
shanghaibaba 写了: 2025年 2月 12日 23:59 织女和七仙女,都很苦的好不好?不是后来的那种什么事都不做的公主郡主,是要干活的,天天干活干不停。到牛郎家里,活反而变少了。
我也觉得这几个例子都不是不劳而获。织女是看上牛郎的勤劳朴实,七仙女是看上董永的孝敬父母和善良。两人看上的都是穷人,嫁了以后还是穷人家庭。牛郎织女是典型的男耕女织的古代生活模式,七仙女是和董永一起去财主家劳动还债。
马良用神笔给穷人画画,不是为他自己。田螺姑娘的老公也天天下地干活。倒是好几位迪斯尼公主整天梦想嫁王子。

#60 Re: SN 的YY,原来自古的传说就有

发表于 : 2025年 2月 13日 16:20
wh
WarmFall 写了: 2025年 2月 13日 16:10 我昨天跟我父皇视频的时候,跟他说我的关于牛郎织女的新想法,结果我爸的口气跟你如出一辙。 搬出被我妈称为批判我的老三篇 (括号内是我的意识):
第一小时候过得太好,没受过苦。(我受过苦你们也不知道...)
第二不理解普天下劳苦大众,生活不易,还不能有些美好的幻想。( 那为啥没有勤劳致富的童话。。)
第三在美国旧了忘本了,尤其中了川普老贼的计谋,不能理解华夏古国的文明 (啊啊啊,又来了....)


看了大家的评论,想起来一句或:童话里的故事都是骗人的....
主要是你说的这几个故事都不是不劳而获吧,都是劳而不获或少获。渔夫金鱼的故事更是批评不劳而获,也不是中国的故事。我咋记得是俄罗斯的……