普京的要价，除了托管驻军第聂伯河以东+敖德萨；还要求，北约军队撤出芬兰波兰立陶宛爱沙尼亚拉脱维亚

[朔方节度使]

川普大概率不顾一切地答应。就是想联俄搞中

[C999]

川普大概率不顾一切地答应。就是想联俄搞中

我也觉得，川普答应这些条件的可能性概率，略高于50%。

[C999]

北约军队的话，理论上受到攻击可以引用article 5.所以这个被国防部长明确否定。否则一个类似卢沟桥事件的摩擦引发WW3，那还了得。

开小会，办大事。
开大会，办小事。

沙特的美俄会谈，双方的外长和总统安全顾问都出席了。
双方的外长，都不是各自的最核心决策圈成员；虽然拉夫罗夫和普京的私人关系，远胜于 卢比奥和川普的关系。
两边的 总统安全顾问，才是各自总统的最核心决策圈成员。

至于之前的那个慕尼黑会议，虽然人数多，但其实就是儿戏。

[snowman]

很正常
这个世界赢棋还认输的只有你鳖

[buce]

川普可以签约承诺北约撤军
然后宣布退出北约
不管了

[Savemyday]

现在还相信美帝签的东西都是脑残，一定是一步步走的才算靠谱。第一，先大选，第二停止制裁，第三还钱，再谈暂时停火

[swjtuer]

川普，退出北约， 就实质上，等于，把欧洲让给俄罗斯了。

欧洲任何一个国家的全部军队，都打不过 中国任何一个陆军集团军 + 六分之一的空军 + 六分之一的海军 + 六分之一的火箭军 + 六分之一的战略支援军。而中国，当前有13个集团军。

没有了美军的整个北约，所有加起来，都打不过总动员的俄军+朝军；更打不过，中国任何一个战区全部军力。

就一个问题，这些军队咋去欧洲，坐船坐火车还是坐飞机

[Dashabi01]

第涅伯河是天然的边界，普京这么要求没有问题，不然这场战争完不了。但是如果以这个为界，那就意味着北约的部队以后会事实驻扎在第涅伯河右岸，普京就输了。所以我觉得这可能不爽一个好想法。

谁规定北约部队可以驻扎在第聂伯河右岸的？

[dell00]

美国就这么跪了

[finalguy]

川普，退出北约， 就实质上，等于，把欧洲让给俄罗斯了。

欧洲任何一个国家的全部军队，都打不过 中国任何一个陆军集团军 + 六分之一的空军 + 六分之一的海军 + 六分之一的火箭军 + 六分之一的战略支援军。而中国，当前有13个集团军。

没有了美军的整个北约，所有加起来，都打不过总动员的俄军+朝军；更打不过，中国任何一个战区全部军力。

北约的意义就是欧洲国家节约军费，提高社会福利，同时在政治上经济上听命于美国，过去几十年里欧洲确实是获益的。如果美国退出了，那欧洲自然会提高军费，建设和经济、人口相对应的军队。

[司马脱]

尼玛
这怎么可能答应
就算巨巨也不敢这么卖国

那你对比下尼克松联华制苏的台湾条款。

[altopalo]

那你对比下尼克松联华制苏的台湾条款。

台湾有啥损失？还得到了台湾关系法的承诺

[redmeat]

川普，退出北约， 就实质上，等于，把欧洲让给俄罗斯了。

欧洲任何一个国家的全部军队，都打不过 中国任何一个陆军集团军 + 六分之一的空军 + 六分之一的海军 + 六分之一的火箭军 + 六分之一的战略支援军。而中国，当前有13个集团军。

没有了美军的整个北约，所有加起来，都打不过总动员的俄军+朝军；更打不过，中国任何一个战区全部军力。

1. United States: 1,328,000
2. Turkey: 355,200
3. Poland: 202,100
4. France: 200,000
5. UK: 184,860
6. Germany: 181,600
7. Italy: 165,500
8. Greece: 142,700
9. Spain: 133,282
10. Romania: 81,300
11. Canada: 68,800
12. Bulgaria: 42,000
13. Hungary: 41,600
14. Netherlands: 41,380
15. Belgium: 37,000
16. Czechia: 28,000
17. Sweden: 24,400
18. Portugal: 24,000
19. Finland: 24,000
20. Norway: 23,250
21. Lithuania: 23,000
22. Denmark: 20,000
23. Slovakia: 19,500
24. Latvia: 17,250
25. Croatia: 14,325
26. North Macedonia: 9,000
27. Estonia: 7,700
28. Slovenia: 7,300
29. Albania: 6,600
30. Montenegro: 2,350
31. Luxembourg: 1,000
32. Iceland: 0

[xiaoju]

俗话说毒轮一家，你不问问1450悲愤什么？

台湾有啥损失？还得到了台湾关系法的承诺

[大巨魔]

尼玛
这怎么可能答应
就算巨巨也不敢这么卖国

嘿嘿
川皇是美国人
卖鸟克兰天经地义

[ProteinG]

聚聚最傻逼的地方就是，动不动就说要在什么时间内解决云云，小事就算了，事后就当没说，俄乌冲突这种大事，全世界都看着，这么复杂的谈判怎么可以给自己设时间限，对方只要多拖几下，聚聚就要多放点利益。时间上跳票次数太多，聚聚微信会大大受损

在川普答应这些条件后，以及俄乌持续和平+乌克兰大选，那么在这个合约期里，普京承诺，不会，与其他任何国家，有新的签约军事同盟协议。

提及的“北约军队”，是指本国之外的，美国军队德国军队英国军队等等等；而芬兰波兰立陶宛爱沙尼亚拉脱维亚各国自有军队还在。

（“与其他任何国家有新的签约军事同盟协议”，这句话，就是：暗指不与中国结成同盟，反正中国也早就表态中俄不是同盟；但不拒绝，政治和经济上的中俄合作）


普京认为，
乌东四州和 克里米亚，肯定是，正式归于俄罗斯了。
至于，其他的第聂伯河以东地盘 + 敖德萨州，可以只是驻军托管，主权未定，或暂时形式上可能部分主权名义上归于乌克兰。

==================

以下，是川普的开价，所以不能算作普京的要价

1，乌克兰，永久不加入北约，更不可能有任何正规的北约军队。
2，取消所有制裁。
3，克里米亚，无条件正式归俄罗斯。
4，乌东四州，互不承认，但停战线，是当前的战线。
5，俄乌双方，都没有任何战争赔款；
6，俄乌双方，都没有任何战犯起诉审判。
7，乌克兰大选。

[Rabboni]

恶螺丝狮子开口大叫价，霉里奸爷卖崽田不心疼

[C999]

1. United States: 1,328,000
2. Turkey: 355,200
3. Poland: 202,100
4. France: 200,000
5. UK: 184,860
6. Germany: 181,600
7. Italy: 165,500
8. Greece: 142,700
9. Spain: 133,282
10. Romania: 81,300
11. Canada: 68,800
12. Bulgaria: 42,000
13. Hungary: 41,600
14. Netherlands: 41,380
15. Belgium: 37,000
16. Czechia: 28,000
17. Sweden: 24,400
18. Portugal: 24,000
19. Finland: 24,000
20. Norway: 23,250
21. Lithuania: 23,000
22. Denmark: 20,000
23. Slovakia: 19,500
24. Latvia: 17,250
25. Croatia: 14,325
26. North Macedonia: 9,000
27. Estonia: 7,700
28. Slovenia: 7,300
29. Albania: 6,600
30. Montenegro: 2,350
31. Luxembourg: 1,000
32. Iceland: 0

现在早已不是冷兵器时代，不是拼人数兑子的。拼得是 战场信息链、飞机隐身能力、高超音速、无人飞机无人狼无人舰，等等等，还有大规模组织能力，军工制造产能、后勤能力。

美军140万，里面一半是文职，剩一半战斗人员里还有很多后勤的，所以，真正战斗军人只有大约30%即40来万人。
英军文职占比和美军几乎一样，但现役军人里，貌似英军高级军官占比又大幅高于美军；其他北约国家，都少很多，低于30%。不过，懒得去研究，是不是因为各国对于文职军人的划分定义不同，造成的差异。

整个北约，包括美国在内，武器生产工业能力，满舵全开动，也不过是中国的20分之一。很多重武器坦克装甲车和飞机导弹之类，与中国相比，基本都是，好看不好用。何况，军工制造需要的很多稀土和高质量爆炸硝化棉，等等等，大都被中国垄断控制了。

土耳其不在欧洲，所以，欧洲最大规模军队，是波兰法国德国英国。
而这四个国家，士气松弛涣散，缺乏严酷训练，装备不怎么好用，分别单独拿出来其中任何一个国家，真打不过中国的一个集团军 + 六分之一的空军 + 六分之一的海军 + 六分之一的火箭军 + 六分之一的战略支援军 + 相应的后勤配备。

除了美国的整个北约，合在一起，没法真正团结起来，最多军人的土耳其只会出工不出力混薪水补贴，其他国家也差不多的草台班子啦。所有加起来，都打不过全国总动员的俄军+朝军；更何况，中国任何一个战区的海陆空火箭军战略军。

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美军的原则是能用文职就用文职，不需要现役部队来执行任务的这些岗位都尽可能的让文职来担任。
比如说后勤管理、军事院校的教员、征兵招募、媒体沟通、军需采购、公共关系、军事科研项目管理、卫星照片研读、无人装备的操纵、退伍军人事务、情报分析等等，还包括国防部长，以及国防部下属的业务局里这些能用文职人员担任的岗位，都会使用文职人员。
第一种是在行政机关中负责行政事务管理和辅助性工作的岗位；
第二种是在部队需要长期服务的技术性工作岗位，主要在各级军事院校和军事科研单位；
第三种是不直接参加训练和作战的后方勤务保障性质的工作岗位，如医疗卫生、军工生产等。

在伊拉克战争中，美军就使用了约5万名文职人员参与支援部队的作战行动。
美军文职人员有77万余人，占了美军现役总数的近半数。特别是在后勤部门和国防部中，文职人员的比例约占到90%，在各军兵院校，文职人员的比例也占到将近一半。这样做的好处一方面是可以最大限度的节省军费，另外一方面这些文职人员相比现役人员来说呢可以工作的时间更长，更稳定，专业技术水平也相对更高。

[C999]

聚聚最傻逼的地方就是，动不动就说要在什么时间内解决云云，小事就算了，事后就当没说，俄乌冲突这种大事，全世界都看着，这么复杂的谈判怎么可以给自己设时间限，对方只要多拖几下，聚聚就要多放点利益。时间上跳票次数太多，聚聚微信会大大受损

普京刚宣布：俄军，从库尔斯克边界，进入乌克兰国境。

库尔斯克的那几万乌军，还没剿灭，就乘乌军和雇佣军，被川普骂得士气低落的时候，去抢战线范围了。

[C999]

普京刚宣布：俄军，从库尔斯克边界，进入乌克兰国境。

库尔斯克的那几万乌军，还没剿灭，就乘乌军和雇佣军，被川普骂得士气低落的时候，去抢战线范围了。

据新闻报道，俄军也开始轰炸敖德萨了。