新未名空间

shanghaibaba 写了： 2025年 3月 10日 01:50 哈哈哈，这么悲切的戏，我看笑了

哪里好笑？是腿往后一蹬，然后掩面而泣？那个小蹬腿挺好玩

wh 写了： 2025年 3月 10日 01:52 哪里好笑？是腿往后一蹬，然后掩面而泣？那个小蹬腿挺好玩

后面都好笑。林妹妹用手指着贾宝玉的时候，看着特别像个街边的小痞子。

shanghaibaba 写了： 2025年 3月 10日 02:01 后面都好笑。林妹妹用手指着贾宝玉的时候，看着特别像个街边的小痞子。

是她说当初怎么样，今日又怎么样吗？截个屏，哪里像小痞子了？手都藏在水袖里，很含蓄啊。


我咋看得好伤感……从宝玉说既有今日，何必当初，到他回忆儿时悉心照顾林妹妹，同桌吃饭同床睡；谁知晓妹妹人大心也大，三朝四夕不理他，远而避之将他抛，背人独自常悲号；让他失魂落魄担烦恼，不明不白鼓里蒙，死了也是个屈死鬼——这段我倒听家里人唱过，反而比前面林妹妹的葬花更熟。这段让人觉得宝玉真不懂女人恋爱时七上八下、患得患失的心……不过这段描写非常逼真可感。再到后来宝玉对黛玉说你放心——这才明白他完全知道黛玉的心，又表达得那么含蓄蕴藉……黛玉含羞回复我有什么不放心的，也非常甜蜜 而且黛玉都没留下听完她最想听的宝玉的倾诉，一个人提着花篮径自走了。这也处理得恰如其分，毫不滥情，余韵无穷……我小时候看到这里可着急了，好想黛玉留下来听完宝玉的话，就不会有后来的误解了……

wh 写了： 2025年 3月 10日 02:28 是她说当初怎么样，今日又怎么样吗？截个屏，哪里像小痞子了？手都藏在水袖里，很含蓄啊。


我咋看得好伤感……从宝玉说既有今日，何必当初，到他回忆儿时悉心照顾林妹妹，同桌吃饭同床睡；谁知晓妹妹人大心也大，三朝四夕不理他，远而避之将他抛，背人独自常悲号；让他失魂落魄担烦恼，不明不白鼓里蒙，死了也是个屈死鬼——这段我倒听家里人唱过，反而比前面林妹妹的葬花更熟。这段让人觉得宝玉真不懂女人恋爱时七上八下、患得患失的心……不过这段描写非常逼真可感。再到后来宝玉对黛玉说你放心，才明白他完全知道黛玉的心，又表达得那么含蓄蕴藉……黛玉含羞回复我有什么不放心的，也非常甜蜜 而且黛玉都没留下听她最想听的宝玉的倾诉，一个人提着花篮径自走了，也处理得恰如其分，毫不滥情，余韵无穷……我小时候看到这里可着急了，好想黛玉留下来听完宝玉的话，就不会有后来的误解了……

晃着个脑袋，拿着个水烟袋，右手指着别人，这妥妥一个铁岭小混混啊

shanghaibaba 写了： 2025年 3月 10日 02:30 晃着个脑袋，拿着个水烟袋，右手指着别人，这妥妥一个铁岭小混混啊

哈哈，你去过铁岭？在那儿见过？ 我只在伦敦酒吧门口见过抽水烟的，桌上有个挺大的仪器……没怎么在国内见过

44年前很多人还没出生呢，老搞这种年龄暴露贴

laomei9 写了： 2025年 3月 10日 03:32 44年前很多人还没出生呢，老搞这种年龄暴露贴

哈哈，我回头再贴个二几年的电影，看版上有多少人瑞……

wh 写了： 2025年 3月 10日 00:20 你是说蒋勋对红楼梦的理解远超一般人，还是你远超一般人？
在哪里听录音？油管？我在油管上复习过一点点87版，实在看不下去，节奏很慢，说话非常戏剧腔，比较夸张，和现在的审美相差甚远……
越剧版倒反而不觉得过时，反正是唱戏，和影视剧的念白不同。很多唱段我从小听外公外婆和阿姨唱过，从天上掉下个林妹妹，到妹妹的瑶琴今何在……
还复习过一点点陶慧敏刘晓庆的电影版，那版的宝玉也是女扮男装，比叶童差很多，有点木，没有灵气。
奔你写的古诗！

蒋勋对红楼梦基本是戏说的水平，台湾有一些人的确可以（指国学方面），但有一些人看到中国人多，就混钱凑热闹。蒋勋就算其中之一吧，还有那个蔡志忠，五六年前偶尔说起，我说他怎么会懂老子庄子，还惹了不少人，最后只好闭嘴了事。

wh 写了： 2025年 3月 9日 15:08 前天在春怨楼里说到葬花词，我小时候听的是周璇的版本，不如87版王立平词曲的高亢，不过清纯婉转，也很动人。

找视频时看到这个介绍44年卜万苍导演的《红楼梦》视频：

黛玉是周璇演的，包括唱歌；
宝玉是袁美云女扮男装。动作幅度是比较大，尤其去扯宝钗的衣领，确实有点流氓
宝钗是王丹凤；
袭人是欧阳莎菲，这个名字也熟悉；
晴雯是导演卜万苍的老婆，有点老……

最后三分钟是周璇唱的葬花。抄个歌词：
《葬花》
卜万苍 词 金玉谷(黎锦光) 曲
电影《红楼梦》插曲
周璇演唱 (1944年)

花谢花飞飞满天
红消香断有谁怜
游丝软系飘春榭
落絮轻沾扑绣帘

尔今死去侬收葬
未卜侬身何日丧
侬今葬花人笑痴
他年葬侬知是谁

试看春残花渐落
便是红颜老死时
一朝春尽红颜老
花落人亡两不知

卜万苍 词 ?不应该是曹雪芹 词么？

87版可谓经典。音乐，表演，后来再无超越。

wh 写了： 2025年 3月 10日 00:20 你是说蒋勋对红楼梦的理解远超一般人，还是你远超一般人？
在哪里听录音？油管？我在油管上复习过一点点87版，实在看不下去，节奏很慢，说话非常戏剧腔，比较夸张，和现在的审美相差甚远……
越剧版倒反而不觉得过时，反正是唱戏，和影视剧的念白不同。很多唱段我从小听外公外婆和阿姨唱过，从天上掉下个林妹妹，到妹妹的瑶琴今何在……
还复习过一点点陶慧敏刘晓庆的电影版，那版的宝玉也是女扮男装，比叶童差很多，有点木，没有灵气。
奔你写的古诗！

天上掉下个林妹妹，那才是儿戏呀，一点内涵都没有，纯属表层娱乐，当然，这也是文学戏剧功能的一部分，不必苛责 ...

87版电视剧，最大的特点就是去雕饰而存自然，里面各种精彩细节，都可谓表达到了巅峰，可以看百遍千遍，我都很难想象还能怎么超越... 你的理解可能有点问题。刘晓庆也拍过一部红楼梦，一个字，渣，根本没有理解能力。

蒋勋的细说，不要看视频或删节版或后续版，要听他当年在大学授课的录音制作版（很大很长），也就是林青霞的推崇入眠版。可以说，不读红楼，是人生遗憾，读了红楼，不听蒋勋的课，是更大的遗憾，听不听，人生是两个境界吧，至少对我是 ... 当然，对任何东西，都要有自己的批判和取舍，蒋勋可以把你引导到一个更深更广的境界，但是不必过度解读...

wh 写了： 2025年 3月 10日 00:51 现在还容易陷进去？87版红楼剧组的年轻演员当年都很深陷其中，不少人的命运和扮演的角色相似。

红楼梦有两个最基本的问题，很容易陷进去，着疯着魔，也无解
一是其作者，这个考证文章太多，太丰富，太迷惑，而且现在中国人治学态度不行，只挑有利于自己观点的素材，不顾不同观点的合理性以及如何解读...
二是其结局，虽然深度爱好者对这一点可能明白，也不会太纠结，但终究是看不到原作的精彩笔墨啊，红楼梦的布局谋篇、细致编织和精彩文字（后者甚至需要对比不同版面才能体会），绝对是文学瑰宝中的瑰宝...，无法想象在笔墨纸砚的年代怎么完成那样的巨著。当然了，也留有一些疏漏...

玉带林中挂 金簪雪里埋

我至今还是一头雾水，不敢轻言

shale 写了： 2025年 3月 10日 11:09 卜万苍 词 ?不应该是曹雪芹 词么？

嗯，应该是曹雪芹词，卜万苍编或选编

yanb 写了： 2025年 3月 10日 14:52 天上掉下个林妹妹，那才是儿戏呀，一点内涵都没有，纯属表层娱乐，当然，这也是文学戏剧功能的一部分，不必苛责 ...

87版电视剧，最大的特点就是去雕饰而存自然，里面各种精彩细节，都可谓表达到了巅峰，可以看百遍千遍，我都很难想象还能怎么超越... 你的理解可能有点问题。刘晓庆也拍过一部红楼梦，一个字，渣，根本没有理解能力。

蒋勋的细说，不要看视频或删节版或后续版，要听他当年在大学授课的录音制作版（很大很长），也就是林青霞的推崇入眠版。可以说，不读红楼，是人生遗憾，读了红楼，不听蒋勋的课，是更大的遗憾，听不听，人生是两个境界吧，至少对我是 ... 当然，对任何东西，都要有自己的批判和取舍，蒋勋可以把你引导到一个更深更广的境界，但是不必过度解读...

越剧比较通俗吧 天上掉下个林妹妹那个唱段里我只记得这第一句，后面文绉绉的都记不住；俗也有俗的好处
87电视剧细节是很精致。刚看了看第一集，倒没有前几年复习时留下的拖沓和拿腔做调的印象 前几年看的是最后几集，包括王熙凤入狱、宝玉流浪等，实在受不了宝玉的戏剧腔……其他人也都哭哭啼啼

yanb 写了： 2025年 3月 10日 15:09 玉带林中挂 金簪雪里埋

我至今还是一头雾水，不敢轻言

这两句咋了？是无法确认林妹妹宝姐姐最后的结局应该是什么吗？

forecasting 写了： 2025年 3月 10日 07:47 蒋勋对红楼梦基本是戏说的水平，台湾有一些人的确可以（指国学方面），但有一些人看到中国人多，就混钱凑热闹。蒋勋就算其中之一吧，还有那个蔡志忠，五六年前偶尔说起，我说他怎么会懂老子庄子，还惹了不少人，最后只好闭嘴了事。

蔡志忠的漫画庄子还挺好看的。后来貌似又出了一堆漫画别的，就不好看了

shanghaibaba 写了： 2025年 3月 12日 04:47 蔡志忠的漫画庄子还挺好看的。后来貌似又出了一堆漫画别的，就不好看了

你想，好多受过专门训练的都含糊，他一个画漫画的，怎么可能懂庄子，老子等等？所以他们一张口，我就知道蔡志忠不懂，我也从来没看过，也不想看。

但那个id据说是某大学的中文教授，就发动了一堆人来攻击我，我就退群了事。呵呵呵呵。反正我也没义务教他们，他们看着高兴就好。

wh 写了： 2025年 3月 12日 04:26 这两句咋了？是无法确认林妹妹宝姐姐最后的结局应该是什么吗？

差不多吧。但是不能确认也好，否则悲剧力量太强也不好。

从红楼梦的逻辑和描写上推理，黛玉不可能是自缢身亡，所以这两句多半是写虚。

有个什么版本，把红楼梦改成了隋唐演义风格，黛玉领兵据守大观园 ... 倒是把所有词句给对上了，文字极其粗陋，看得令人发笑

所以词句这东西，也不能理解太偏执