牛人方志敏。慎抖

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

Dididada(香烟瓜子八宝粥)
著名点评
著名点评
帖子互动: 390
帖子: 3850
注册时间: 2023年 11月 24日 08:33

#42 Re: 牛人方志敏。慎抖

帖子 Dididada(香烟瓜子八宝粥) »

swjtuer 写了: 2025年 3月 16日 13:10 师达能后来被梵蒂冈封圣了,好像跟中国有关的被封圣的就两人
共匪确实是名副其实
头像
swjtuer
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 1244
帖子: 36796
注册时间: 2022年 7月 21日 22:32

#43 Re: 牛人方志敏。慎抖

帖子 swjtuer »

所谓的发展经济,信个鬼啊

长征的一个原因是当时苏区经济上快崩溃了,根本无法维持军队和战争,再不走就要不上饭了

去白区筹款,首先要“一网散开,精密调查”。各部队划定区域后,就派出侦查员化装深入到乡镇,打听情况。调查的时候要找到贫苦勇敢的工农分子,从问路、聊天等方式入手。不能直接问:“这里有土豪没有?姓甚名谁?”而是通过侧面闲聊去侦察判断。或帮着他做事,在谈家常话中去探关于土豪的情况。摸清情况后,就“迅速捉人,适当待遇”。“人是活宝,捉到人筹款就容易了。”捉人的方法要注意运用便衣队,化装各色土民,暗藏手枪分途出发。特别注意趁黑夜半夜、雨夜雪夜,以及拂晓黄昏三个时候。对于已捉到的人“要适当待遇,分别人的轻重普通。轻的可以放回办款,重的必须收押分别筹款(即“来了好多款才放,某人最重的要最后放”)。催款的时候,要软硬兼施,“做好做歹,雷厉风行”。抓了土豪和家属,催款的方式要多种多样。比如派个战士在土豪身边磨马刀,装着要杀人;派个战士提着洋油桶,装着要烧房子。派当地人做说客,劝土豪家人早点交钱。种种工作都要雷厉风行去做。“只有这样才能动摇土豪及其代表与家属讲价延抗的主意,而服从我们的罚捐。红军筹款当时都规定了任务。张震上将当年是红三军团的连长,上级给每个连的任务是每月筹款一万大洋,他们东奔西跑,一月顶多筹到六千大洋。”
pspsps(PSPS)
著名点评
著名点评
帖子互动: 176
帖子: 4611
注册时间: 2022年 11月 21日 12:11

#44 Re: 牛人方志敏。慎抖

帖子 pspsps(PSPS) »

cache 写了: 2025年 3月 16日 12:23 首先事发时方志敏并未随第十九师行动。
他率领军团主力于12月10日才抵达皖南,
与第十九师会合,而此时师达能夫妇已被处决。
因此这事根本与他无关。
他甚至压根都不知道有这么两个人,
后来国民党抓到他后也从来没有指控他这件事。

另外,所谓“绑架了美国传教士”事件的真实历史情况如何呢?

据当时国民党当局《申报》等媒体以及近年出版的《方志敏年谱》(简称《年谱》)记载,
方志敏所率中国工农红军北上抗日先遣队之一部,即红十军团19师,
在师长寻淮洲等人率领下,于12月6日进入旌德县东乡,7日上午攻进县城。

wikipedia上关于此事的原始文档是这样写的:
关于红军进城的情况,由中共旌德县委党史办编撰的《中共旌德县党史资料选编》(《红军北上抗日先遣队路过旌德纪实》)27页中,
记载有红军“宣传抗日,为民除害”的事迹,其中有惩罚地主豪绅救济穷苦百姓,释放了政治犯等,
也记述了“逮捕了外国传教士史密斯夫妇”,9日“宣布处决以传教作掩护的两个外国间谍。
这一男一女,平时在中国土地上飞扬跋扈……”,“有个走方郎中张某某为外国人作保,出钱续命”。

因此,从红军的视角,也就是镇压了两个飞扬跋扈以传教作掩护的外国间谍而已,
是正大光明的执法行动。
如果红军认为师达能夫妇是间谍,为啥要让师达能去索要2万赎金。在索要赎金未果后,师达能夫妇才被当街砍头的。
doublevgn(论坛首页)
知名作家
知名作家
帖子互动: 69
帖子: 1097
注册时间: 2023年 11月 29日 01:15

#45 Re: 牛人方志敏。慎抖

帖子 doublevgn(论坛首页) »

长征的原因就是江西呆不下去了。抓壮丁抓的人豆跑光了,无差别的杀人,说别人是改组派,杀了好多人,打土豪打得有钱人跑光了,最后国民党一围剿就呆不下去了,只能跑
fangkuuaih
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 951
帖子: 21850
注册时间: 2022年 7月 22日 09:19

#46 Re: 牛人方志敏。慎抖

帖子 fangkuuaih »

cache 写了: 2025年 3月 16日 12:23 首先事发时方志敏并未随第十九师行动。
他率领军团主力于12月10日才抵达皖南,
与第十九师会合,而此时师达能夫妇已被处决。
因此这事根本与他无关。
他甚至压根都不知道有这么两个人,
后来国民党抓到他后也从来没有指控他这件事。

另外,所谓“绑架了美国传教士”事件的真实历史情况如何呢?

据当时国民党当局《申报》等媒体以及近年出版的《方志敏年谱》(简称《年谱》)记载,
方志敏所率中国工农红军北上抗日先遣队之一部,即红十军团19师,
在师长寻淮洲等人率领下,于12月6日进入旌德县东乡,7日上午攻进县城。

wikipedia上关于此事的原始文档是这样写的:
关于红军进城的情况,由中共旌德县委党史办编撰的《中共旌德县党史资料选编》(《红军北上抗日先遣队路过旌德纪实》)27页中,
记载有红军“宣传抗日,为民除害”的事迹,其中有惩罚地主豪绅救济穷苦百姓,释放了政治犯等,
也记述了“逮捕了外国传教士史密斯夫妇”,9日“宣布处决以传教作掩护的两个外国间谍。
这一男一女,平时在中国土地上飞扬跋扈……”,“有个走方郎中张某某为外国人作保,出钱续命”。

因此,从红军的视角,也就是镇压了两个飞扬跋扈以传教作掩护的外国间谍而已,
是正大光明的执法行动。
难道还说勒索赎金未果,所以处决。
pspsps(PSPS)
著名点评
著名点评
帖子互动: 176
帖子: 4611
注册时间: 2022年 11月 21日 12:11

#47 Re: 牛人方志敏。慎抖

帖子 pspsps(PSPS) »

swjtuer 写了: 2025年 3月 16日 13:24 所谓的发展经济,信个鬼啊

长征的一个原因是当时苏区经济上快崩溃了,根本无法维持军队和战争,再不走就要不上饭了

去白区筹款,首先要“一网散开,精密调查”。各部队划定区域后,就派出侦查员化装深入到乡镇,打听情况。调查的时候要找到贫苦勇敢的工农分子,从问路、聊天等方式入手。不能直接问:“这里有土豪没有?姓甚名谁?”而是通过侧面闲聊去侦察判断。或帮着他做事,在谈家常话中去探关于土豪的情况。摸清情况后,就“迅速捉人,适当待遇”。“人是活宝,捉到人筹款就容易了。”捉人的方法要注意运用便衣队,化装各色土民,暗藏手枪分途出发。特别注意趁黑夜半夜、雨夜雪夜,以及拂晓黄昏三个时候。对于已捉到的人“要适当待遇,分别人的轻重普通。轻的可以放回办款,重的必须收押分别筹款(即“来了好多款才放,某人最重的要最后放”)。催款的时候,要软硬兼施,“做好做歹,雷厉风行”。抓了土豪和家属,催款的方式要多种多样。比如派个战士在土豪身边磨马刀,装着要杀人;派个战士提着洋油桶,装着要烧房子。派当地人做说客,劝土豪家人早点交钱。种种工作都要雷厉风行去做。“只有这样才能动摇土豪及其代表与家属讲价延抗的主意,而服从我们的罚捐。红军筹款当时都规定了任务。张震上将当年是红三军团的连长,上级给每个连的任务是每月筹款一万大洋,他们东奔西跑,一月顶多筹到六千大洋。”
红军打土豪是一贯政策,但方志敏实在有点不知深浅,连洋人都绑,杀了师达能夫妻后,导致上面严令重兵围剿,北上抗日先遣队很快就败亡了。
wanmeishijie(石昊)
论坛元老
论坛元老
wanmeishijie 的博客
帖子互动: 2167
帖子: 70073
注册时间: 2022年 12月 10日 23:58

#48 Re: 牛人方志敏。慎抖

帖子 wanmeishijie(石昊) »

Dididada 写了: 2025年 3月 16日 01:07 好像他最牛的还是绑架传教士一家,然后把人给杀了吧?
有什么问题吗?传教士不该杀?
图片
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513

理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
Dididada(香烟瓜子八宝粥)
著名点评
著名点评
帖子互动: 390
帖子: 3850
注册时间: 2023年 11月 24日 08:33

#49 Re: 牛人方志敏。慎抖

帖子 Dididada(香烟瓜子八宝粥) »

wanmeishijie 写了: 2025年 3月 16日 13:37 有什么问题吗?传教士不该杀?
你这是反人类
wanmeishijie(石昊)
论坛元老
论坛元老
wanmeishijie 的博客
帖子互动: 2167
帖子: 70073
注册时间: 2022年 12月 10日 23:58

#50 Re: 牛人方志敏。慎抖

帖子 wanmeishijie(石昊) »

Dididada 写了: 2025年 3月 16日 13:37 你这是反人类
你们基督教弄虚作假,装神弄鬼,诈骗钱财,颠倒黑白,才是反人类!
图片
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513

理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
idocare(null)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 438
帖子: 10415
注册时间: 2022年 11月 12日 16:15

#51 Re: 牛人方志敏。慎抖

帖子 idocare(null) »

昨天我说过了,方志敏是个纯粹的革命者,他做的一切都不是出于个人喜好,而是为了中国的未来,为了建立一个有前途的新政权,就像老毛说的,“革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭俭让。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。农村革命是农民阶级推翻封建地主阶级的权力的革命。农民若不用极大的力量,决不能推翻几千年根深蒂固的地主权力。质言之,每个农村都必须造成一个短时期的恐怖现象,非如此决不能镇压农村反革命派的活动,决不能打倒绅权。矫枉必须过正,不过正不能矫枉。”

相比之下,蒋中正才是真正的屠夫,为杀人而杀人。412把屠刀挥向自己的革命同志;在大陆失败了跑台湾之前,还下令屠杀关在监狱里的政治犯,包括前同济大学校长这样的文人,自己的亲信求情都不行。
pspsps 写了: 2025年 3月 16日 13:14 军队指挥官对部下的战争罪行负有责任。松井石根本间雅晴这些就是因为不能约束部下杀害平民或者战俘而被判死刑的,虽然没有证据证明是他们直接下达的命令。而方志敏的部队在绑架洋人勒索赎金方面是有前科的,所以方志敏绑架杀害史达能夫妇这件事上,责无旁贷。
cache
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 216
帖子: 2363
注册时间: 2024年 7月 11日 19:53

#52 Re: 牛人方志敏。慎抖

帖子 cache »

老逼将对着个谣言还高潮了。
根本没有什么“师达能被梵蒂冈封圣” 这种事好吧。

Dididada 写了: 2025年 3月 16日 13:15 共匪确实是名副其实
Dididada(香烟瓜子八宝粥)
著名点评
著名点评
帖子互动: 390
帖子: 3850
注册时间: 2023年 11月 24日 08:33

#53 Re: 牛人方志敏。慎抖

帖子 Dididada(香烟瓜子八宝粥) »

idocare 写了: 2025年 3月 16日 13:41 昨天我说过了,方志敏是个纯粹的革命者,他做的一切都不是出于个人喜好,而是为了中国的未来,为了建立一个有前途的新政权,就像老毛说的,“革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭俭让。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。农村革命是农民阶级推翻封建地主阶级的权力的革命。农民若不用极大的力量,决不能推翻几千年根深蒂固的地主权力。质言之,每个农村都必须造成一个短时期的恐怖现象,非如此决不能镇压农村反革命派的活动,决不能打倒绅权。矫枉必须过正,不过正不能矫枉。”

相比之下,蒋中正才是真正的屠夫,为杀人而杀人。412把屠刀挥向自己的革命同志;在大陆失败了跑台湾之前,还下令屠杀关在监狱里的政治犯,包括前同济大学校长这样的文人,自己的亲信求情都不行。
所以只要达到目的就可以不择手段?
Dididada(香烟瓜子八宝粥)
著名点评
著名点评
帖子互动: 390
帖子: 3850
注册时间: 2023年 11月 24日 08:33

#54 Re: 牛人方志敏。慎抖

帖子 Dididada(香烟瓜子八宝粥) »

cache 写了: 2025年 3月 16日 13:46 老逼将对着个谣言还高潮了。
根本没有什么“师达能被梵蒂冈封圣” 这种事好吧。
谁说的你回谁去。我只是指出了共匪名副其实这个事实
cache
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 216
帖子: 2363
注册时间: 2024年 7月 11日 19:53

#55 Re: 牛人方志敏。慎抖

帖子 cache »

别胡扯淡了。
方志敏跟师达能夫妇被杀一事无关,
其次师达能夫妇被抓是因为平时仗着传教士身份在地方作威作福,
民愤太大才会被人举报给红军。
其实当年义和团时被杀的传教士也大都是这样的,
平时无恶不作鱼肉百姓所以才会被杀。

另外重兵围剿跟师达能被杀有个屁关系,
没有这两个洋鬼子蒋介石就能不去围剿?
这不开玩笑嘛。

pspsps 写了: 2025年 3月 16日 13:34 红军打土豪是一贯政策,但方志敏实在有点不知深浅,连洋人都绑,杀了师达能夫妻后,导致上面严令重兵围剿,北上抗日先遣队很快就败亡了。
idocare(null)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 438
帖子: 10415
注册时间: 2022年 11月 12日 16:15

#56 Re: 牛人方志敏。慎抖

帖子 idocare(null) »

人家有理论,能够动员民众,取得了大多数民众支持,最终赶走了大地主大资产阶级的代表独夫民贼蒋中正,取得了胜利。

Victors write history.
Dididada 写了: 2025年 3月 16日 13:48 所以只要达到目的就可以不择手段?
cache
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 216
帖子: 2363
注册时间: 2024年 7月 11日 19:53

#57 Re: 牛人方志敏。慎抖

帖子 cache »

这是当时红军的政策,抓到的俘虏根据具体情况是可以用钱赎走的。
比如著名的张辉瓒,这可是围剿红军根据地的首领,
抓住他后红军原本照样也是打算收钱就放人的,
可惜在公审大会上被失控群众给打死了。

因此,索要赎金不代表这个人就无辜。
相反,无辜的人红军是不会抓的。



pspsps 写了: 2025年 3月 16日 13:27 如果红军认为师达能夫妇是间谍,为啥要让师达能去索要2万赎金。在索要赎金未果后,师达能夫妇才被当街砍头的。
Dididada(香烟瓜子八宝粥)
著名点评
著名点评
帖子互动: 390
帖子: 3850
注册时间: 2023年 11月 24日 08:33

#58 Re: 牛人方志敏。慎抖

帖子 Dididada(香烟瓜子八宝粥) »

idocare 写了: 2025年 3月 16日 13:57 人家有理论,能够动员民众,取得了大多数民众支持,最终赶走了大地主大资产阶级的代表独夫民贼蒋中正,取得了胜利。

Victors write history.
所以你认为可以为了达到自己的目的就可以不择手段?
cache
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 216
帖子: 2363
注册时间: 2024年 7月 11日 19:53

#59 Re: 牛人方志敏。慎抖

帖子 cache »

所谓共匪是污蔑,
相反,蒋匪才是名副其实,
所以先是被中国人民赶到台湾,
然后又被世界各国从联合国赶出去。

Dididada 写了: 2025年 3月 16日 13:49 谁说的你回谁去。我只是指出了共匪名副其实这个事实
Dididada(香烟瓜子八宝粥)
著名点评
著名点评
帖子互动: 390
帖子: 3850
注册时间: 2023年 11月 24日 08:33

#60 Re: 牛人方志敏。慎抖

帖子 Dididada(香烟瓜子八宝粥) »

cache 写了: 2025年 3月 16日 14:09 所谓共匪是污蔑,
相反,蒋匪才是名副其实,
所以先是被中国人民赶到台湾,
然后又被世界各国从联合国赶出去。
别扯那些有的没的。我就问你绑架,勒索赎金,撕票是不是土匪行径?
idocare(null)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 438
帖子: 10415
注册时间: 2022年 11月 12日 16:15

#61 Re: 牛人方志敏。慎抖

帖子 idocare(null) »

什么叫自己的目的?什么叫不择手段?

你教会人士?下意识觉得传教人士就是天然正义?

主席说要“矫枉过正”,鲁迅也说过,“譬如你说,这屋子太暗,须在这里开一个窗,大家一定不允许的。但如果你主张拆掉屋顶,他们就会来调和,愿意开窗了。没有更激烈的主张,他们总连平和的改革也不肯行。” 很多时候,一些过激的行为无可避免。

不管怎么说,这些都是枝节性的东西,评价方志敏,当然应该看主流,而不是你这样不停地扯这些小节上的东西。

你发的帖子,就好像大家说某个白妞漂亮,你貌似深沉地发个帖子:这个白妞漂亮是漂亮,但漂亮白妞拉的屎也很臭。有意思吗?
Dididada 写了: 2025年 3月 16日 14:08 所以你认为可以为了达到自己的目的就可以不择手段?
回复

回到 “军事天地(Military)”